Antena Moonraker GPA-80 vertical (HF)

Publicado por: EA1AL

↑

Usando un símil médico: el cementerio está lleno de personas que pensaron "ojos que no ven …". Todo lo que sea detección precoz de fallos es clave en salud.

Considero que, como radioaficionados, debemos hacer todo lo posible para que nuestra estación funcione de manera óptima. Y los retornos de RF son prueba de lo contrario.

Añado sobre el resto del hilo, que los efectos de las disfuncionalidades observadas suelen ser mayores a mayor potencia de transmisión. Por ello, sería interesante, a mi juicio, tratar de operar con la potencia mínima imprescindible (recomendación que en general suele hacerse para todos los casos; más si cabe en estas circunstancias).

Gracias Manuel, 

He llegado a un punto de vía muerta que ya no puedo hacer más de lo que he hecho.

Con respecto a la potencia, la nominal de la Yaesu FT-DX10 

73s

No te falta razón, Manuel.

Yo, siguiendo las orientaciones de EB4HRA en sus didácticos vídeos y, es lo que yo tengo, pondría un choque ANTES del cuarto de radio (¿ventana, quizás?) y acoplador y la menor potencia posible, que se hace muchísimo más de lo que se cree. Si se llega S-9 con 100 w, se llega S-8 con 25 W. Comodios.

Javier, no sé si alguien te ha mencionado el UGLY.  Quizás podrías probar a intercalar uno en la línea coaxial, en el exterior a la entrada a la vivienda. (Como te indica Diego)

Se trata de hacer unas cuantas espiras (unas 10 u once) sobre un diámetro aproximado de unos 13cms. Esto quizás te ayude a combatir el retorno de RF, pero manteniendo el efecto contra-antena de la malla coaxial hasta ese punto.

Lo que te dice Diego es muy a tener en cuenta. Bajar la potencia operativa entre 25w y 40w (es la que yo suelo utilizar habitualmente), te permitirá trabajar prácticamente lo mismo, pero posiblemente con bastantes menos efectos nocivos adversos ( y yuyus ).

Prueba, que no pierdes nada.  (Prueba y error, prueba y error)

Suerte y ánimo.

Manolo

Publicado por: EA7HAE

↑

Javier, no sé si alguien te ha mencionado el UGLY.  Quizás podrías probar a intercalar uno en la línea coaxial, en el exterior a la entrada a la vivienda. (Como te indica Diego)

Se trata de hacer unas cuantas espiras (unas 10 u once) sobre un diámetro aproximado de unos 13cms. Esto quizás te ayude a combatir el retorno de RF, pero manteniendo el efecto contra-antena de la malla coaxial hasta ese punto.

Lo que te dice Diego es muy a tener en cuenta. Bajar la potencia operativa entre 25w y 40w (es la que yo suelo utilizar habitualmente), te permitirá trabajar prácticamente lo mismo, pero posiblemente con bastantes menos efectos nocivos adversos ( y yuyus ).

Prueba, que no pierdes nada.  (Prueba y error, prueba y error)

Suerte y ánimo.

Manolo

...hola Manolo, pero donde debería poner esa bobina ?

Mi cable ultra Flex 7 baja de la azotea por los conductos de telecomunicaciones del las tripas del edificio hasta que aparece el cable por la caja de registro que está en el comedor ...

Tengo que poner la bobina enrollada en un tubo de PVC?

Si me podéis poner una foto del invento os lo agradecería.

73s

Pues un buen sitio para el choque podría ser el Registro Secundario de tu planta o, bien, más fácil para ti, el Registro Terminación de Red (RTR) de tu vivienda, ese de 50x30x15 cm que tienes a la entrada, dividido en dos partes.(A menos que sea de 2019 para acá, que sería doble, con puertecitas monas)

Y no, lo que te propone Manolo es bobina de cable sobre si mismo de unos 5 cm de diámetro. A mi, personalmente, no me dio resultado, por eso uso choque con anillo de ferrita, de EB4HRA o hecho por mi. Tengo de todos, los que siempre me han funcionado.

Venga, ánimo.

Hola, buenos días.

Adjunto un documento de MFJ donde se recomienda y define uno de estos "UGLY" como filtro/choque de RF para HF. (En este caso para su G5RV)

A ver si con esto te haces una imagen más cercana a la realidad del artilugio. Este habla de 8 a 10 vueltas de cable sobre un diámetro de 6 pulgadas, bobinado al aire (pero sin que las espiras de cable se crucen unas con otras. Que queden bien alineadas). Quizás, lo importante en realidad (dicen en algunos sitios que he leído), sea la longitud de cable arrollado. A menos diámetro más vueltas, o menos vueltas con más diámetro.

Diego habla de cinco centímetros. Yo lo tengo hecho con más diámetro y cable RG-58. Intenta ponerlo dentro de la caja de registro, si puedes. O mejor aún, en el armario general de ICT (pero eso es ya tocar en territorio "comanche". Piénsalo bien).

Si tienes largo suficiente con tu cable coaxial, dentro de casa, puedes intentar hacerlo con este mismo. Evitando cortar el cable para intercalarlo.

Lamentablemente, a mi no me da "buena espina", lo de bajar el coaxial de transmisión por los mismos registros de telecomunicaciones generales. Pero si es como lo tienes, y es la única opción posible... es lo que hay.

Luego intentaré hacerle una foto a mi UGLY para enviártela. Por si te ayuda más una imagen gráfica, a como hacerlo. Es fácil. Y a mi me quita RF con mi End-feed de cable, modelo "tendedero.

   Ánimo y suerte Javier

Manolo

Lamentablemente, a mi no me da "buena espina", lo de bajar el coaxial de transmisión por los mismos registros de telecomunicaciones generales. Pero si es como lo tienes, y es la única opción posible... es lo que hay.

A mi tampoco Manolo y eso que diseñé unos 600 edificios al respecto. Probablemente no se hagan interferencias...quizá la CMC podría ayudar un poco a darlas...mmm no creo con la TDT....a mi no me gusta, PERO:

- Teleco "dice" que lo hagas. Eso, lo dice. Una cosa es una cosa y otra, otra. (Proverbio indú, creo).

- Tiene que caberle lo que dices en las dimensiones adecuadas, dentro del RTR que he mencionado.

- Con el tiempo se dejarán de usar partes de la instalación. Los cables de pares, porque sí y el cable de TV y las antenas, porque también. Solo quedarían útiles los de fibra óptica. Futuro.

Por eso decía yo lo del RTR para que no tocar el cable en el paso de los tubos de la canalización principal, que luego pasa lo que pasa... y además, es más sencillo dentro de casa.

Luego, si quiere (hablo en términos generales) meter más cables hacia su(s) antena(s) ya veremos (dijo un ciego).

Hola,Javier.

https://sites.google.com/site/ea7ahg/antena/balun/choque-de-rf

https://ti2lx.com/calcular-choke-de-modo-comun

http://www.ea1ddo.es/Choques_RF.php

.....Y como ya te han explicado,lo más próximo a la antena....en su defecto,donde puedas...

Suerte!.

Mitxel

Publicado por: EA7HAE

↑

Hola, buenos días.

Adjunto un documento de MFJ donde se recomienda y define uno de estos "UGLY" como filtro/choque de RF para HF. (En este caso para su G5RV)

-- el archivo adjunto no está disponible --

 

A ver si con esto te haces una imagen más cercana a la realidad del artilugio. Este habla de 8 a 10 vueltas de cable sobre un diámetro de 6 pulgadas, bobinado al aire (pero sin que las espiras de cable se crucen unas con otras. Que queden bien alineadas). Quizás, lo importante en realidad (dicen en algunos sitios que he leído), sea la longitud de cable arrollado. A menos diámetro más vueltas, o menos vueltas con más diámetro.

Diego habla de cinco centímetros. Yo lo tengo hecho con más diámetro y cable RG-58. Intenta ponerlo dentro de la caja de registro, si puedes. O mejor aún, en el armario general de ICT (pero eso es ya tocar en territorio "comanche". Piénsalo bien).

Si tienes largo suficiente con tu cable coaxial, dentro de casa, puedes intentar hacerlo con este mismo. Evitando cortar el cable para intercalarlo.

Lamentablemente, a mi no me da "buena espina", lo de bajar el coaxial de transmisión por los mismos registros de telecomunicaciones generales. Pero si es como lo tienes, y es la única opción posible... es lo que hay.

Luego intentaré hacerle una foto a mi UGLY para enviártela. Por si te ayuda más una imagen gráfica, a como hacerlo. Es fácil. Y a mi me quita RF con mi End-feed de cable, modelo "tendedero.

   Ánimo y suerte Javier

Manolo

Hola Manolo,

Gracias por tu aporte.

Si, ya sé que pasar el cable por las "tripas" del edificio tampoco es lo mejor, pero me prohibieron pasar el cable por la fachada. Además no hubiera sido buena idea porque vivo en el bajos y el cable estaría a disposición de cualquiera para cortarlo...

Descartado poner una bobina en el cuarto de comunicaciones. 

La vecina del ático ya me ha denunciado por qué dice que se le enciende la TV sola...o que se le apaga...o que se le sube el volumen....en fin.

Suerte que el vecino de la puerta de al lado (que es el que me dejar pasar por su casa para acceder a la aberración de azotea) no tiene ningún problema con la TV.

Ayer le coloque 6 ferritas en el cable de la antena de TV y 6 ferritas en el cable de 220v de la TV.

 El caso es que creo que no tengo suficiente cable dentro de casa para hacer esa bobina.

Me gustaría ver esa imagen para entender bien que tendría que hacer.

De verdad que jamás me ha pasado esto. Desde 1975 que mi padre me montó mi primera antena TAGRA 5/8 para CB y hasta el año 2000 que dejé la radio, he montado monstruos de instalaciones en 4 viviendas diferentes y jamás he tenido problemas.

Esto del retorno de RF es nuevo para mí porque nunca tuve problemas...y eso que era TV analógica...

Ahora toca esperar a como se desarrolla el plan que tiene contra mi, tanto la inquilina como su casero que hoy ha vuelto a denunciarme a través del grupo de WhatsApp de Propietarios.

Pienso luchar por defender mi hobby y ahora que he vuelto pienso pelear por volver a hacer radio.

Gracias a todos...

73s

La vecina del ático ya me ha denunciado por qué dice que se le enciende la TV sola...o que se le apaga...o que se le sube el volumen....en fin.

Esto de “denunciado” tiene su enjundia. 
De estas tengo alguna experiencia. En mis inicios 1980, no dejaba dormir a un matrimonio con cabecera de cama que incluía radio AM y reloj, con lo que su ampli estaba siempre encendido.

Cuando me aprobaron mi memoria e instalación en el pueblo (2021); vivienda única, la inspección me hizo firmar un documento ateniéndome a posibles interferencias en mi TV (!). Nos reímos el jefe y yo cuando le dije que no me interfería, pero que en “ciertas bandas bajas”, si subía la potencia encendía uno de los televisores. Menudo susto me llevé la primera vez. Es un tema que resolví luego, aparte de no subir de 40-50 w.

Te deseo que tus relaciones con los vecinos no se deterioren para que:

- Puedas disfrutar de la radio

- No escupan a tu paso ni hagan gestos obscenos al verte

- Modifiques, en lo posible, tu forma de actuar en todas las situaciones.

Y, sí, la CMC ha existido casi siempre, pero no la hemos tenido en cuenta siempre. Cosas de la radio que, como decía mi amigo y profe EA1KT: “Hay muchas brujerías ahí dentro”.

Ya te dejo en paz, un cordial saludo.

Hombre Diego, encender con RF una TV Telefünken, ZENITH o INTER, o esas marcas de los años 70 y pico, con válvulas PL504, EL84, y resistencias de tiza, era un tanto difícil.... 🤣 🤣 🤣 ¡¡¡ Igual alguien hasta lo logró !!!

Bueno Javier centrándonos de nuevo en lo tuyo, igual hasta la inspección de telecos (si es que llega) pone orden, diciendo de la falta de filtros o apantallamiento de la TV de la vecina. Es evidente que al otro vecino, a la misma distancia no le afecta.

Yo creo que puedes recuperar el cable desde tu caja RTR dentro de tu casa (aunque de ahí para atrás no será nada efectivo). Haciendo con el la bobina que puedas para ponerlo dentro de la caja. Y a partir de ahí, prolongar la línea con un nuevo trozo de coaxial hasta la radio. Pero si te atreves a volver tocar arriba en la base de la antena, también podrías ponerlo a pie de mástil, poniendo un nuevo trozo de coaxial en la parte vertical hasta el PL hembra de la antena. De esta última manera, tendrías unos metros de coaxial haciendo de contra-antena, y desde la base del mástil en adelante, el UGLY filtraría (teóricamente) la RF de retorno del resto de la línea.(incluyendo la parte común en las conducciones de ITC).

Te subo dos fotos (en pdf, en jpg no entran y no se ven los dos PL´s en las puntas. Sorry) del que yo tengo hecho con cable RG-58. Este tiene 6 vueltas arrolladas al aire sobre 15cms de diámetro (no trabajo por abajo de los 40m. Para bandas más bajas creo que deben ser más espiras de vueltas de cable). Lo tengo puesto justo a la salida del transformador de impedancias 49:1 de mi end-feed. Cuando lo pongas la ROE te puede cambiar en algunas bandas, y el punto de ajuste del acoplador puede ser distinto. (en tu caso lo hará el acoplador automático del equipo).

Te insisto también, en el asunto ( y conveniencia en tu caso) de reducir potencia, al menos al 50%. Con 40w vas a llegar seguro, y con 25w también aunque tengas que llamar más veces. 

Prueba que no pierdes nada, y además así te entretienes. Y si encima te funciona... entonces ya es el "más a más" (como decís por ahí).

A ver si tenemos suerte con esto. Mucho ánimo y "al toro".

Manolo

Buenos días.

Llevo días dándole vueltas al asunto, tras fijarme en los aisladores puestos en las riostras del mástil de Javier.

¿Y... no sería mejor, en este caso, que las riostras de los vientos estén conectados directamente al mástil, y a la masa de la antena vertical? 

De esta forma, la vertical tendría un plano de tierra natural formado por los radiales que aportarían los cables de las riostras. Ganando posiblemente eficacia en la transmisión, y quizás evitando (en cierta medida) el efecto contra-antena de la malla del coaxial.

A ver si algún amable "hechicero de los yuyus" de RF, o cualquier otro colega experto en esta antena (Ernesto por ejemplo), se quiere sumar a esta reflexión mía trasnochada.

Saludos cordiales

Manolo

Buenos días.

Yo veo una solución, como comenté tuve esa antena, es una endfeed, si no se usa una contraantena/counterpouse y un choke, la antena usa el COAXIAL como retorno RF y como contraantena.

La solución que puedo recomendar es poner un choke debajo del UNUN y poner una contraanttena, por ejemplo mediante un cable eléctrico de 2,5mm y una longitud de unos 5,8m (entre 5 y 7 metros) estirada desde la masa de la antena del unun hacia "donde se pueda", por ejemplo cayendo desde la base hacia el tejado estirada y en el final del cable enganchar cuerda DINEEMA hasta el enganche al tejado.

Una vez ubicada, con un NANOVNA puedes ir alargando/recortando la contraantena para ajustarla, puedes ajustarla usando en el gráfico smith viendo en las bandas que te interesan trabajar como se comporta la antena, depende de si es inductiva o capacitativa, deberás de alargar o acortar esa contraantena para ajustarla, incluso tambien la misma antena, al ser telescópica pueda ajustar +-20cm en el primer tramo para encontrar el punto.

Cuando pusiste el CHOKE, la ROE se disparó, desapareció la contraantena(estabas usando el Coaxial) de la ecuación, la antena entonces no tiene donde apoyarse, la impedancia se dispara y el unun no puede hacer su trabajo y se dispara la ROE, te quedarías seguramente también "sordo/mudo" verdad? sobre todo en transmisión.

Se confunde esta endfeed ramdom wire de unos 6m de longitud que tienen UNUN 4:1, por el hecho de ser un tubo vertical de aluminio (en lugar de la tipica enfeed que suele ser un cable) con una vertical y NO ES una vertical GROUND plane como por ejemplo la SIRIO 827 de CB que mucha gente la usa con un acoplador como multibanda y el ajuste es diferente, y funciona muy bien.

Disculpadme de antemano si hay cosas técnicas que no son correctas en mis comentarios jejejejej pero el concepto creo es correcto.

Un saludo espero haber aportado algo.

Ejemplo de contraantea, negro el cable, rojo la dyneema

Hola,

A modo de orientación y para realizar pruebas, como ya he comentado en post anteriores, una solución simple, más empírica que técnicamente ortodoxa, fruto de la experimentación práctica, es instalar la antena vertical de HF de banda ancha no resonante (tipo MOONRAKER GPA-80, SIGMA SE HF X-80, DIAMOND BB7V, COMET CHA-250B y similares), sobre un mástil metálico de cinco o seis metros de altura, montado aislado de tierra y arriostrado con vientos de cuerda, también aislantes, de nylon o polipropileno, y utilizando un cable coaxial de alimentación de mínimo unos cinco metros de longitud (en mi instalación utilizo unos 23 metros).

De esta manera, tanto el mástil metálico como la malla del coaxial actúan como contra antena, comportándose como “tierra” para desacoplo de la RF.

El utilizar el mástil metálico como contra antena, es algo que también se recomienda para instalar una antena de ½  onda “sin radiales” para CB:  

SIRIO GPS27 1/2 ANTENA BASE CB (Sin Radiales)

Antena Base CB 27 MHz 1/2 onda. 5,9 m de longitud. "Sin radiales". Esta antena al no disponer de plano de tierra (Radiales) necesita para un funcionamiento óptimo el uso de un mástil de entre 2,5 & 5,5 m de longitud que actuará de contra antena. Rendimiento muy similar a la versión 5/8 (GPE27)

Con esta disposición, sin utilizar radiales ni ningún choke de RF, operando con 100 W, no he notado ningún efecto de interferencia debido a la RF.

Por otra parte, el rendimiento de la antena se puede considerar razonablemente bueno, teniendo en cuenta que soy “QRPero” y opero mayoritariamente en CW en QRP o QRPp, incluso en ocasiones en QRPx (50 mW), y no es, ni mucho menos, que me coma el mundo en DX, pero cuando la propagación está de buenas y el QRM no toca demasiado las narices, no me puedo quejar, me da bastantes satisfacciones...😍    

No es preciso que el mástil sobresalga del tejado o terrado con toda su longitud, como es mi caso, según se puede apreciar en la foto:

Un saludo y buena radio.   

Buenos días.

Javier, (EA3GEH) cuéntanos algo de tus resultados, cuando hagas las modificaciones que creas oportunas. A ver cómo avanza el asunto.

Ojalá te mejore la situación de interferencias y RF de retorno.

Gracias

Manolo