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Decepción al volver...
 

Decepción al volver a los modos digitales  

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EA1NT
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24 agosto, 2019 00:23     #337674

Manipulaba una portadora con dos estados binarios y usaba como sistema de codificacion unidades de tiempo.

Luis, EA1NT

EA4RE dijo de mi: Luis, tu en tu línea habitual de fantoche de taberna barata.

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EA5NI
Mensajes: 396
24 agosto, 2019 06:25     #337675

CW = CONTINUOUS WAVE, o lo que es lo mismo: Onda Continua.

Aúnque fuese como decís (digital) que para no lo es, el contexto es: Que yo, cuando hago telegrafía, uso mis oídos para escuchar, mi cerebro para descodificar y así saber que me está diciendo mi corresponsal. Y cuando transmito con MIS DEDOS, mi corresponsal hace lo mismo.

Insisto, cuando se usa un PC, eso no es telegrafía...ni mucho menos!! es lo que es...comodidad por no saber/querer la telegrafía y querer abarcar mas de lo que se puede. Bits? o impulsos electricos?. Vereis, me quedo con lo que he escrito, lo demás a mí no me sirve.

Claro, es mi opinión. Pero que mas da.....¿Verdad?

 

 

PEDRO - EA5NI .

¡¡¡ MURCIA, DONDE VIVE EL SOL !!!

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EA2HW
Mensajes: 2177
24 agosto, 2019 08:23     #337676

La opinión de todo el mundo es respetable. Antes ya he mencionado que el morse se procesa de forma "ortodoxa" o mayoritaria con el wetware, es decir: con el cerebro, sin embargo, el morse es susceptible de ser procesado mediante software de la misma forma que otros modos digitales ya que la máquina puede identificar los estados (Alto, bajo, 1 o 0). Manejando bien los espacios, una letra en alfabeto morse tendría un valor binario, por ejemplo la F sería 101011101 (349 en el sistema decimal), etc. De hecho, dos máquinas que se comunicaran codificando y decodificand0 caracteres serían fiables.

De esta forma, la diferencia entre CW y un modo digital se podría establecer de la forma siguiente: los modos digitales (en relación al uso de las transmisiones por radioaficionados) únicamente los pueden procesar las máquinas. Por el contrario, el operador de CW puede procesar un mayor número de señales aunque sean imperfectas o mal manipuladas gracias a su capacidad de abstracción e intuición.

La calificación o el concepto sobre el uso de máquinas en la comunicación en CW se sitúa en estos momento en el ámbito de la opinión personal, y en el ambiguo espacio de una ética que no tiene patrones o referencias, lo cual es respetable siempre que se respeten las opiniones que no coinciden con la nuestra. Actualmente un operador de alto nivel de concursos de CW utiliza muy poco o nada las paletas en transmisión, solo el teclado aunque necesita un buen nivel de habilidad para identificar las señales de morse.

Esta publicación fue modificada hace 4 semanas por EA2HW

http://www.enioea2hw.wordpress.com

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EA1CN
Mensajes: 1098
24 agosto, 2019 08:25     #337677

@ea5ni

"Claro, es mi opinión. Pero que mas da.....¿Verdad?"

Hola, pues no, no es verdad, tu opinión es tan válida como la de los demás. Y no se deja a un lado. Cada uno tiene su opinión y nadie (creo yo) trata de convencer a los demás. Siempre debemos (y tú lo haces) escuchar (leer) a los demás a ver qué dicen y manifestar la opinión que nos parece oportuna, por eso es un foro de debate. Estamos (yo al menos, seguro que otros también) interesados en leer tus opiniones sobre cualquier tema. No lo dejes, colega.

73

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73 Diego. EA1CN
doctorohmio-arroba-gmail.com

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EA4AGA
Mensajes: 415
24 agosto, 2019 11:10     #337682

Los bits los hemos dado nombre mucho después de que Morse hiciera su primera transmisión....

 

EA4AGA
(ex EB4FOV)
Álvaro
IN80kp - Guadalajara

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EA5AEL
Mensajes: 589
24 agosto, 2019 11:52     #337686
Respondido por: @ea4re

Buenas noches.

Entonces,  ¿cuando Morse transmitió en 1844 no manipulaba una portadora continua sino que combinaba bits?.

Saludos.

 

Jose, EA4RE.

Entendemos que te cueste entender. "Pero SI".

Bits ganados a pulso...pero Bits.

Cw es un código basado en Ceros "0"= "." y unos "1"="-" lo suficientemente despacito como para que 

algunos humanos podamos generarlo.

Es mas....diré que hoy en dia todo es digital, nuestras modulaciones en fonía postprocesada digitalmente, incluida la DV (Voz digital- FreeDV) con modos de fonia 700C-800XA y 1200), o el DMR.etc.

Los radioaficionados podemos diferenciarlos como nos apetezca para ajustarlo a nuestros diplomas

y verbenas, pero la realidad va a ser otra.

Y cuanto antes aceptemos que estamos en la ERA DIGITAL y QUE NO ES MALO....pues mejor.

Forma parte del "Espiritu de Radioaficiionado" avanzar tecnológicamente.

Eso no quita que un día hagamos un pequeño contacto en AM en 40m. para recordar lo jodido que era,

para nosotros y para los demás. 😱 

Esta publicación fue modificada hace 4 semanas 3 veces por EA5AEL

EA5AEL Manu Ibi/Alicante

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EA3ERD
Mensajes: 139
24 agosto, 2019 11:55     #337687

Hola a todos,

Según algunos, el CW es, en parte, una forma de modulación de amplitud con doble banda lateral; la frecuencia de la modulación depende de la velocidad de manipulación, y de esta dependerán sus bandas laterales, de manera que la velocidad de manipulación condiciona el ancho de banda.

Adjunto un enlace de LU7DSU sobre este tema:

http://www.gacw.org/index.php?option=com_content&view=article&id=335%3Aancho-de-banda-en-cw&catid=1%3Alatest-news&Itemid=184&lang=es

También se comenta en el artículo anexo, en el apartado: "Modulación por onda continua (CW)".

Bueno, sea un modo digital o analógico, lo más importante es "Larga vida al CW".

73, Ernesto - EA3ERD

Esta publicación fue modificada hace 4 semanas por EA3ERD
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EA5AEL
Mensajes: 589
24 agosto, 2019 12:20     #337688

@ea3erd

Me hace gracia la manera de definir las cosas.

Osea, en ese documento vienen a decir que una señal CW genera una señal en USB y otra en LSB.

Es tan Obvio que me produce el temor de pensar que no tenemos ni idea de lo que hablamos.

 

EA5AEL Manu Ibi/Alicante

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EA4RE
Mensajes: 2306
24 agosto, 2019 12:33     #337690
 

Entendemos que te cueste entender. "Pero SI".

Bits ganados a pulso...pero Bits.

Cw es un código basado en Ceros "0"= "." y unos "1"="-" lo suficientemente despacito como para que 

algunos humanos podamos generarlo.

 

 

 

Te olvidas de otro bit fundamental que es el espacio. Solo con ceros y unos no se podría transmitir, no se lo que será pero sistema binario no es. 

Saludos.

Jose, EA4RE 

Esta publicación fue modificada hace 4 semanas por EA4RE

No confundas mi personalidad con mi actitud.
Mi personalidad es quien soy yo, mi actitud depende de quien seas tú.

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EA2ET
Mensajes: 5447
24 agosto, 2019 13:22     #337696

Te olvidas de otro bit fundamental que es el espacio. Solo con ceros y unos no se podría transmitir, no se lo que será pero sistema binario no es. 

 

Pues no tengo ninguna duda de que es DIGITAL y BINARIO.

 

Lo que pasa es que hemos acabando por asociar "digital" con una computadora, cuando lo digital es de toda la vida, mucho antes de que nacieran Morse o Galileo había artilugios digitales.

Ahora utilizamos vocabulario que antes no se utilizaba (bit,Byte...), pero eso no quiere decir que el concepto no se utilizara anteriormente. 

 

Ponerse a hablar aquí de como es la modulación no aporta nada al concepto de "digital", y además hay que saber que telegrafía es una cosa y CW es otra, es telegrafía transmitida por radio, que lo de onda continua está en el origen de la palabra CW, pero que esta ya tiene su propio significado. 

 

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA1EVR
Mensajes: 181
24 agosto, 2019 13:34     #337698

Hasta donde yo se ( que es muy poquito), la telegrafía se compone de un tono y la ausencia de el ( al igual que rtty de compone de dos tonos llamados marca y espacio), donde pongo tono podéis sustituirlo por portadora, pitido, luz ... O lo que queráis.... Que sería considerado como 1 y cuando no hay tono, portadora, pitido..... Sería un 0.... Es decir ceros y unos ( hasta donde yo sé eso es binario). 

Depende de la duración de cada 0 o de cada 1 y de su combinación representan unos símbolos del alfabeto. 

Al no haber una señal de reloj que nos marque cuando debemos tener en cuenta si la señal está a 1 o 0, tenemos una transmisión de datos binarios asíncrona, y que para poder decodificarlo debemos comparar las duraciones de los 1 y los ceros ...... Es decir un 1 de un tiempo determinado es un punto, un 1 de tres veces ese tiempo es una raya.... Con el 0 lo mismo, una tiempo determinado en estado 0 es un espacio entre letras, entre palabras .... Por eso hasta que no oímos como mínimo un punto y una raya no sabemos a qué velocidad está transmitiendo.

"Básicamente" es lo que sucede en el puerto serie de un ordenador cuando hay envío de información.....

Duela o no duela...... Yo sigo diciendo que es una transmisión digital lentiiiiiiiiisima como para que algunos torpes lo podamos hacer a mano.....

Si alguien fuese capaz de decodificar rtty de oído, dejaría de ser un modo digital? ...... Creo  ...que no, pero podría dejar de considerarse un modo generado por máquina?....

EA1EVR -javi-

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EA1CN
Mensajes: 1098
24 agosto, 2019 18:39     #337706

Yo creo, en mi opinión digo, que de tonos nada. Tono, si acaso,  porque en el batido del receptor sacamos el tono. Yo creo que no es modulación de ningún tipo. Creo esto porque la modulación consiste en mezclar dos señales de una forma determinada. Me lo explicaron en el 77 con fórmulas en la pizarra que me dejó turulato, Fourier creo, pero el catedrático era un tío fenomenal. Ya ni me acuerdo. Pero si de lo que se trata es de meter portadora solamente, no hay DOS frecuencias que se mezclen y, por lo tanto, no habría modulación. Eso es lo que yo creo (que, insisto, tendría que leer otra vez toda la teoría). En la recepción sí, claro, para lo del batido. Pero, insisto de nuevo, hay muuuucha gente que sabe más que yo.

En otro orden de cosas, hay que ver la que hemos liado, todo porque un colega ha preguntado lo que ha preguntado (bien hecho, tú). Da gusto debatir, que conste, sin malos rollos que, por esta vez, no los hay. 😉 

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73 Diego. EA1CN
doctorohmio-arroba-gmail.com

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EA2EKH
Mensajes: 694
24 agosto, 2019 21:20     #337711
Respondido por: @ea1cn

Yo creo, en mi opinión digo, que de tonos nada.

Digital no significa dos tonos, sino dos [b]estados[b]. 

Aquí hay un ejemplo trivial de modulación digital usando un sólo tono. ¿Cómo se definen los estados? Pues fácil, ausencia o presencia de señal.

https://en.wikipedia.org/wiki/Amplitude-shift_keying

Por cierto, es la modulación más habitual en los mandos a distancia de garages.

 

Tinker, tailor,
Soldier, sailor,
Rich man, poor man,
Beggar-man, thief!

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EA2EGZ
Mensajes: 130
4 septiembre, 2019 15:10     #338069

Buenos dias,, la radio y las modalidades varias, digitales etc,, que quereis que diga,,, no hay que decepcionarse,,, es como las lentejas,, si quieres las comes y sino las dejas.-

EA2EGZ  Angel.-

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EA1NT
Mensajes: 1199
4 septiembre, 2019 21:42     #338092
Respondido por: @ea4re
 

Entendemos que te cueste entender. "Pero SI".

Bits ganados a pulso...pero Bits.

Cw es un código basado en Ceros "0"= "." y unos "1"="-" lo suficientemente despacito como para que 

algunos humanos podamos generarlo.

 

 

 

Te olvidas de otro bit fundamental que es el espacio. Solo con ceros y unos no se podría transmitir, no se lo que será pero sistema binario no es. 

Saludos.

Jose, EA4RE 

No es correcto.

CW es un código basado en "señal" y "ausencia de señal" o lo que es lo mismo   UNOS y CEROS

Siendo el Punto un 1 cuya duración es además la unidad de tiempo de referencia

De esa forma la raya ( con el "peso estandard") equivale a 3 unos=111 y los espacios serian los ceros.

Como ejemplo la A seria 10111

B 111010101 

C 11101011101

 

Y así lo demás, separaciones entre unidades de carácter de un cero y entre letras de tres ceros, etc.

Saludos

Luis, EA1NT

Esta publicación fue modificada hace 3 semanas por EA1NT

EA4RE dijo de mi: Luis, tu en tu línea habitual de fantoche de taberna barata.

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EA4RE
Mensajes: 2306
5 septiembre, 2019 17:44     #338111

 

Buenas tardes. 

En una transmisión de CW donde transmita una máquina, sea la que sea, admito que se pueda llegar a considerar como modo digital. En una transmisión con vertical esa teoría se viene abajo pues por ejemplo en una letra compuesta de puntos y rayas como la C,, la raya del principio puede variar con la otra raya. Y además varía con la siguiente letra no llevando un patrón como el que expones. Siguiendo tu ejemplo.

A , 10111

B, 111010101

C, 11101011101

en la realidad de una transmisión con un vertical.

A, 1011   o 101111

B, 11111010101  o 11010101

C, 11010111101 o 11110101101.

Creo que solamente una máquina puede transmitir con esa cadencia exacta, con vertical casi que imposible. La prueba es que una máquina falla un 95% en una recepción manual mientras que acierta un 95% en una transmisión con máquina.

 

Saludos.

 

Jose, EA4RE.

 

Esta publicación fue modificada hace 2 semanas por EA4RE

No confundas mi personalidad con mi actitud.
Mi personalidad es quien soy yo, mi actitud depende de quien seas tú.

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EA5AEL
Mensajes: 589
5 septiembre, 2019 18:45     #338114

@ea4re

Que la máquina falla 95% es rotundamente falso.

Lo que es.... es....

Los decodificadores de CW como por ejemplo CWGET o FLFIGI fallan muy poco por

no decir nada, siempre y cuando se configuran adecuadamente. AFC activado...etc.

He participado en bastantes concursos de CNCW y el porcentaje de QSO que realizo en CW

es superior a ningún otro modo. Lo hago con vertical o con paletas. De hecho, hoy en dia, la mayoría de operadores

en CW lo hace con dichos programas, a mano quedamos 4.

Pero también tengo mucha experiencia en programas como los mencionados y otros. (Añado DM780 de

Hamradio de luxe, por ejemplo).

Los programas mencionados decodifican el CW casi a la perfección si se configuran bien, lo que suele ocurrir

es que no se sabe configurar. Dichos programas son capaces de ajustar la velocidad automáticamente analizando

la cadencia y ajustando la ppm en una transmisión de CW normal. Ahora bien...si cambiamos de 15 ppm a 35 ppm

el software necesitas varios segundos para apreciarlo y corregirlo. Nada mas.

73

Esta publicación fue modificada hace 2 semanas por EA5AEL

EA5AEL Manu Ibi/Alicante

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EA4RE
Mensajes: 2306
5 septiembre, 2019 20:29     #338118

@ea5ael

Buenas tardes. 

El programa que yo he testado y por el que afirmo que en una transmisión con vertical falla un 95% es el DM780. Solamente salen E y T. Nada más. Ni una letra y mucho menos una palabra.

Si es tema de configuración me callo, lo hice sin profundizar pero con el mismo ajuste, manipulaciones electrónicas las descodificaba sin problemas 

Saludos.

Esta publicación fue modificada hace 2 semanas por EA4RE

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EA5AEL
Mensajes: 589
5 septiembre, 2019 20:31     #338119

@ea4re

Lo cual indica que no sabes utilizarlo.

Como comprenderás...ese software es bastante bueno y decodifica

muy bien. No solo eso...es que además es capaz de decodificar hasta 20 estaciones CW al mismo tiempo.

Esta publicación fue modificada hace 2 semanas por EA5AEL

EA5AEL Manu Ibi/Alicante

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EA2HW
Mensajes: 2177
5 septiembre, 2019 21:28     #338122

El mejor decodificador de CW es esa cosa que tenemos entre los oídos. Algunas de las prestaciones más importantes son: IF variable, NB, reducción de ruido, filtro de muesca, etc. He estado usando el mío durante 52 años, viene de serie y nunca falla. ¡Además no necesita baterías, algo increíble!

http://www.enioea2hw.wordpress.com

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