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Hola gente:
Debido a la controversia de opiniones.... y que, ante una opinión ya se sabe que sobran los números, los datos y cualquier evidencia empírica pues eso: Aquí me tenéis Argumentando por qué digo las cosas que digo, gusten o no.
Hay un modo de Dx que requiere darle caña... que es el Meteor scatter y ya está. ¿Cuanta caña...?
- Toda la que tengas.
¿ Y la polémica...?
Puessss.... lo de siempre... que si yo creo, que si el cree, que si yo hacía y que si yo hago....
Y mi opinión...¿? pues no es una opinión.... simplemente me he preocupado en Analizar la propagación por MS de forma seria.
Ya, ya... pero es que.... ¿qué...? - Datos, por favor.
- Queeee... mejor que vatios es tener antena, porque yo hice... el hizo... el otro pudo hacer...
y vuelta a tener que explicar... pero el que lanza "la piedra" nunca explica nada.
En fin, visto que no puedo argumentar de forma sencilla, he de explicarme de forma compleja.
Mi principio Base es este:
En MS 100 W. es qrp... y 400 W. también.
1 Kw. es "lo normal"...
y más es lo deseable.
y "dicen" que hay algunos que emplean esa generación de power debido a la necesidad del método. Osea, meten lo que tienen y bien hecho está.
Y en el momento que digo esto aparecen "los complejos"... y no "el pensamiento critico"... y sí los "Argumentum adverecundiam" ( el eso no es así porque yo soy una autoridad en el asunto y punto.)
Pues nada ahí vá mi por qué... y después podéis echar abajo mi argumentación, si os place.. pues todas las opiniones se han de respetar, según parece. Y yo tampoco estoy de acuerdo en eso.... lo que hay que respetar es "el derecho a dar la opinión"... que nada tiene que ver con la opinión en sí misma y su certeza. Poco respetable me parece algo que no es acertado.
(como sabemos la tierra es plana y por eso los 144 llegan a Australia sin problema, solo hay que subirse muy alto. Y a ver quien dice que yo no puedo opinar eso, porque es mi derecho constitucional).
(luego sigo...que va para largo, aviso)
Inició el tema
Pues Guillermo, despues de leerte, solo puedo decir que estoy mas que de acuerdo contigo en que no todas las opiniones son respetables.
EA1FBF reaccionó
En comunicaciones por dispersión meteórica (Meteor Scatter / MS) en la banda de VHF de 144 MHz (2 metros), el uso de la máxima potencia de emisión legalmente permitida (típicamente entre 500 W y 1000 W o más) no es un lujo, sino un requisito físico estructural.
A diferencia de lo que ocurre en bandas más bajas (como 50 MHz), a 144 MHz la atmósfera ionizada por la entrada de micrometeoritos refleja la radiofrecuencia de forma sumamente ineficiente.
1 - La potencia dispersada por una traza meteórica subdensa (las más comunes) es proporcional al cubo de la longitud de onda.
Al comparar 144 MHz (lambda aprox 2,07 con 50 MHz (lambda aprox 6,0) =>> (2,07/6,0)3 =0,041 => -13,9 dB
Solo por cambio de frecuencia de 144 a 50 hay 14 db. de ganancia ( pasar de 100 w. a más de 2000 w... mira tú que tontería).
2 - Atenuación por radio inicial de la traza.
Al entrar en la atmósfera, la traza del meteorito tiene un radio inicial r_0 \aprox 0,5 - 1,0 m. Esto genera ondas dispersadas desfasadas entre sí. El factor de atenuación es:
A{r0} = exp(-( 8 pi^2 r0^2)\(lambda^2 \sec^2 phi)
Al estar lambda en el denominador del exponente, esta pérdida destructiva es exponencialmente mayor a 144 MHz que en HF/VHF baja, restando entre 10 y 20 dB adicionales.
Entre estas dos cosas ya tenemos un mínimo de 25 db. de diferencia entre el MS en 50 ó en 144... (imaginaros en 432 y por qué no hay o es extraordinariamente raro).
(esto para ir abriendo boca... que no he empezadoooo)
Inició el tema
EA2EWL reaccionó
El Factor Estadístico de la Masa del Meteorito
Existe una razón práctica adicional relacionada con la astronomía:
Los meteoritos siguen una distribución exponencial inversa según su masa. Los meteoritos diminutos (micro-gramos) son miles de veces más abundantes en la atmósfera que los meteoritos de masa media o grande.
Tasa de meteoros N(m)=> exp(1/masa)
Aumentar la potencia transmitida en +10 dB reduce en un factor de 10 la masa mínima de meteorito capaz de producir un rebote útil. En la práctica, esto transforma un periodo de operación en el que solo se recibirá 1 o 2 ráfagas aisladas por hora (o pings) en una sesión con decenas de ráfagas útiles por hora, permitiendo completar el intercambio del comunicado (QSO) en pocos minutos.
Si no usas la potencia adecuada el QSO puede eternizarse, ser frustante o no hacerse nunca y ser solo "una fuente de ruido local más" porque los meteoros que caen simplemente "a tí no te valen".
Y esto no me lo saco de la manga.... pero explicarlo, me lleva a tirar de la IA para que calcule y... aquí se pone la cosa "dura" de masticar. (ya lo pondré....)
Hablaré de Dbm.... y por qué no recibes nada, cuando sí que hay meteoros... pero claro, NO DE 3mm. como necesitas si eres QRP y sí un montón de 1 mm. si eres QRO.
Con 100 hz. de ancho de banda msk necesitas un mínimo de señal de -140/-145 dbm. para hacer un decode con algo de información (y un tiempo de 50 ms. o más) y eso se produce con meteoros de 1 mm. si le aplicas 1 Kw. ...
Si tu TX es de 100 W. simplemente "NO HAY PING" porque la señal baja a - 155 dbm. y es tapada por el ruido ambiental. (S/N menor de 2 a 3 db. no hay decode FSK/MSK).
A otro rato os saco una tablita de ATENUACION vs. TAMAÑO del meteoro... y por qué aunque Tengamos una lluvia (perseidas) a algunos les parece que no cae nada.
Claro, que si cayeran "bolidos" de 10cm. de díámtro cada 2 minutos... sería ideal (como tener esporádica por la mañana y otra por la tarde todos los días...) lo normal para hacer ms con una vertical y 50 w. .. y sí... se puede, claro que sí... pero NO se puede normalizar lo extraordinario... ¿o sí...?. Ya me pierdo.
Inició el tema
No os aburro más por hoy...
Otro día sigo y os pongo de donde salen los cálculos de dbm. y esas chorradas que justifican usar 1 Kw. o más...
y NO, NO estoy diciendo que no se pueda hacer con una antena pequeña y 100 W. ... no es eso, que todo dios se va a eso.
Claro que se puede y se disfruta, y en lluvias más todavía... porque cae la "grava" necesaria... y fuera de lluvias también.
pero.... y ¿ la densidad de potencia espacial por área útil de reflexión...? ¿Qué área...? ufff.... en otro capítulo.
Se me vá de las manos... 🤣
73's
Inició el tema
EB1DNK reaccionó
Gracias Guille
73 y un saludo desde Orense
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