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Opinión acerca de la editorial de la revista URE de mayo del 2021  

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EA5NI
Mensajes: 491
30 abril, 2021 23:24     #362068

Me voy a reiterar:

Para obtener la autorización de aficionado ¿Es obligatorio pasar un exámen como APTO? SI. ¿Donde está escrita la palabra OBLIGATORIO?

Para instalar nuestras antenas (de forma legal) ¿hay que pasar unos tramites OBLIGATORIAMENTE? SI. ¿Donde está escrito?

Que facil es ser subjetivo por mas que escribas.

Se hace mal (el uso de deletreo), pero no solo en España, si no que también ocurre en todos los paises. Los americanos por que...ellos lo valen, los rusos...que te voy a contar de ellos si defiendes el TAMARA-ULIANA...etc. El que cada uno use lo que le de la gana en nombre de la libertad, ya cansa.

El que parece que mola porque YO soy veterano...da igual. El que dice su distintivo comenzando por el número de distrito...ya me meo.

¿Que pasa si un americano dice 5NI? comienza su distintivo por K, W, N, A ? Claro, en España se "da por entendido que eres EA, pués no.

Las recomendaciones son de obligado cumplimiento persé, porque el reglamento es explícito AUNQUE NO LEAS LA PALABRA OBLIGATORIO.

Insisto, la deformación, ya vieja en este hobby no hace que sea correcta ni válida.

Pero que cada uno haga lo que quiera, si total...no hay nadie que nos supervise, ni a aquí ni en ningún país. Por eso, puede ser que se de como bueno el ir por libre.

Si alguien quiere borrar este post, que lo borre.

Con Dios

 

PEDRO - EA5NI .
¿DIGITALES? ¡¡¡ NO GRACIAS !!!

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EA2J
 EA2J
Mensajes: 3093
30 abril, 2021 23:43     #362069

Las recomendaciones son de obligado cumplimiento persé, porque el reglamento es explícito AUNQUE NO LEAS LA PALABRA OBLIGATORIO.

La Ley es la ley, no la puedes interpretar como te de la gana según tu criterio y a tu conveniencia, y sí, que el examen es obligatorio está escrito en el Reglamento de Radioaficionados y por eso es obligatorio, y sí, para instalar una una antena hay que solicitar una autorización de la Inspección de Telecomunicaciones y sí, está escrito en la Ley de Antenas.

Y no, en ninguna norma está escrito que sea obligatorio deletrear el código ICAO por eso no es obligatorio y tampoco, en ninguna norma está escrito que enviar las QSLs vía Buró sea obligatorio y por mucho que te moleste si no empleo correctamente y al completo el código ICAO no infrinjo ninguna norma y si lo utilizo es porque lo creo conveniente y si tanto interés tienes y quieres que yo lo haga convénceme con razones pero no con imposiciones o falsedades y si no tienes interés déjame en paz para que haya lo que legalmente puedo.

Edito, una "recomendación" de la ITU obliga a los estados miembros, a mí como ciudadano español, solo me obligan las normas españolas en las que no hay recomendaciones sino prohibiciones y uno de las premisas en que se basa el derecho es lo que no está prohibido está permitido.

Esta publicación fue modificada hace 3 meses por EA2J

El ámbito de una variable local está limitado al código de la función en la que está definida. (Vida y muerte de una variable)
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EC1DJ
Mensajes: 2963
1 mayo, 2021 01:34     #362070
Publicado por: @ea2j

"Una mentira repetida se convierte en verdad" (Göbels) 

 

Me prometí a mí mismo que no volvería a leer lo que escribe usted después de su demostración de falta de respeto cuando me regaló una "perra gorda" (¿recuerda usted, Don Arsenio?), es su estilo, no lo puede evitar y lo vuelve a demostrar una vez más...

Rebelde sin causa, y si se le lleva la contraria, el insulto por razón.

Y es que no sabe usted debatir si no es faltando al respeto, ni aporta nada positivo, más bien al revés, carga usted las tintas y llama tontos, pesados, o nazis a los demás en cuanto es incapaz de sostener unos argumentos mínimamente válidos (es su problema, no solo conmigo por lo visto recientemente, aunque yo ya le conozco a usted y nada me asombra).

Hoy me he traicionado a mí mismo y he faltado a mi promesa, y he leído sus palabras, así de refilón, pero las he leído ¡joder!..., bien sabe Dios que no quería, pero una vez leída esta última intervención suya (con ese estilo tan fino que gasta usted, esa refinada manera de insultar), he de decir que sí...¡JODER! QUE TIENE RAZÓN SU GRANDEZA, y cuando la tiene, hay que dársela ¡mecahislosmengues!.

Que uno no es "bizcotur" y va de frente, y sabe reconocer al vencedor de una dialéctica cuando lo tiene delante... Por eso he de decir que no puedo estar más de acuerdo con usted en esa frase que regala como quién perdona la vida, castigador de leguleyos del tres al cuarto, si bien permítame su excelencia apuntarle un pequeño detalle (no vaya a pensar usted que puede llamar nazi a los demás, así por una "perra gorda")

A diferencia de usted, que no aporta nada, lo que yo digo y mantengo está escrito en nuestro Reglamento, lo pondré más grande para que se lea bien:

(...) la explotación y uso de las bandas de frecuencia reservadas al servicio de radioaficionados se efectuará conforme a lo establecido en el Reglamento de Radiocomunicaciones de la Unión Internacional de Telecomunicaciones

Fuente: https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2013-7624

Procuraré en lo sucesivo ser fiel a mi promesa y pasar por alto tus intervenciones, que por no aportar, no interesan.

Le dejaré una frase patria (que le da mil vueltas a la de un asesino como Göbels), y que me ha costado exactamente eso... la perra gorda que me regaló, así que considérese devuelta la deuda, y a partir de ahora, de debatir con alguien, debata, pero por favor, no insulte, que eso está muy feo y nuestra lengua es abundante y rica como para defender pareceres sin caer aunque solo sea, en la impotencia y el insulto gratuito.

"Lo malo de los que se creen en posesión de la verdad es que cuando tienen que demostrarlo no aciertan ni una" Camilo José Cela (Don Camilo).

A los demás, que cada cual saque sus conclusiones, que en este hilo, ya me han visto el pelo.

73.

Miguel Ángel "MrDJ"
-
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EA3IO
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1 mayo, 2021 03:21     #362072

Bufff, más pereza.... 😴 

EA3IO
Manuel Aleu

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EC4AA
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1 mayo, 2021 09:37     #362080

#362070: Ese ímpetu léxico-tipográfico parece un aviso para -una vez más- retirar la farfolla, dudar de citas incompletas o sesgadas (§ 2) y pasar a consultar fuentes primarias:

#362050: Suponiendo el reglamento de la Orden IET/1311/2013 (?), sólo hay 5 menciones a la IARU: ¡Pero son sobre el plan de bandas! y no ese "código ICAO" que tanto se menciona por aquí.

#362052: "En lo tocante al deletreo...", se cita algo del Reglamento de Radiocomunicaciones (RR) de la UIT; pero de forma...
- Incompleta: ¡Porque faltan las cifras!
- Sesgada: porque el Apéndice 14 del RR (Cuadro para el deletreo de letras y cifras) sólo se menciona en los Art. 32 (de las Comunicaciones de socorro y seguridad) y Art. 57 (de los Servicios marítimos), ergo nada que ver con nuestro artículo principal (Art. 25: Servicios de aficionados); salvo ciertos casos muy excepcionales (ej. Art. 30.2 y 30.3)

73 de Manolo

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EA2J
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Mensajes: 3093
1 mayo, 2021 09:48     #362081

Miguel Angel, yo intento no hacer promesas que sé que no voy a cumplir por otra parte, cuando usted escribe:

Y es que no sabe usted debatir si no es faltando al respeto, ni aporta nada positivo, más bien al revés, carga usted las tintas y llama tontos, pesados, o nazis a los demás en cuanto es incapaz de sostener unos argumentos mínimamente válidos (es su problema, no solo conmigo por lo visto recientemente, aunque yo ya le conozco a usted y nada me asombra).

Probablemente lo hace mientras se mira en el espejo y no voy a seguir por este camino porque lo cierto es que estoy más aburrido que Manuel, pero no voy a dejar de contestarle una vez más para que asimile, si puede, de qué va la ley.

Ya le digo que es cierto que el Reglamento de Radioaficionados dice la frase que usted interpreta literalmente pero usted no tiene en cuenta que no significa más que la fuente de la normativa que el Legislativo español traslada a sus textos legales tal como le compromete los acuerdos suscritos con la ITU.

Y sigo diciéndole que lo que diga la ITU no le afecta a usted más que a través de la Norma Española, pero si se molesta en leer e interpretar lo que dice el Reglamento de la ITU.

El profesor Rafael Calduch Cervera de la Complutense en el capítulo 9 del libro "Relaciones Internacionales" destaca que una Organización Gubernamental como la ITU es «Una asociación de estados, establecida por un acuerdo entre sus miembros y dotada de un aparato permanente de órganos, encargado de perseguir la realización de objetivos de interés común por medio de una cooperación entre ellos», es decir, sus "recomendaciones" obligan a los Gobiernos y no a los ciudadanos. Los ciudadanos nos regimos por las normas domésticas.

Para simplificar los conceptos de estructura normativa, la norma tiene un preámbulo en el que se razona el origen, los motivos y los objetivos. El Reglamento de Radioaficionado especifica en el art.2 el origen de la norma, lo que afecta el desarrollo en son los artículos siguientes.

Aún así, el Reglamento de Radiocomunicaciones de la ITU, edición 2012, "Apéndices", APÉNDICE 14 (REV.CMR-07)  dice:

(Véanse los Artículos 30 y 37) (CMR-07)

"1,. Cuando sea preciso deletrear distintivos de llamada, abreviaturas reglamentarias o ciertas palabras, se utilizará el cuadro siguiente:

etc."

Usted, Miguel Angel, se limita a leer el primer párrafo porque es lo que se ajusta a sus intereses, pero obvia que este apéndice remite a los artículos 30 y 57.

En el primer tomo del Reglamento de Comunicaciones, el art. 30 se encuentra enclavado en el Capítulo VII "Comunicaciones de socorro y seguridad"

"30.1 Este Capítulo contiene las disposiciones para el funcionamiento del Sistema Mundial de Socorro y Seguridad Marítimos (SMSSM) cuyos requisitos  funcionales, elementos de sistema y equipos que se han de llevar a bordo se definen en el Convenio Internacional para la Seguridad de la Vida Humana en el Mar (SOLAS), 1974, modificado. Este Capítulo contiene asimismo disposiciones para el inicio de comunicaciones de socorro, urgencia y seguridad por radiotelefonía en la frecuencia 156,8 MHz (canal 16 de ondas métricas). (CMR-07)"

El artículo 57 se enclava en el capítulo IX "Servicios marítimos"

Las comunicaciones entre radioaficionados no pertenecen ni a SMSSM ni a los Servicios Marítimos.

La conclusión, sin lugar a dudas, es que el uso de un código determinado para deletrear palabras por el Servicio de Radioaficionados no es obligatorio desde un punto de vista legal y eso es un hecho objetivo. Otra cosa es que haya personas que opinen que hay razones de tipo ético para utilizarlo, algo que se presta a debate y a otras opiniones, pero el hecho es que quien no utiliza el código no comete una infracción, que es lo único que defiendo porque es lo cierto.

¡Ah! Miguel Angel, usted no me conoce a mi de nada y la idea que usted tiene de mi, como es natural, está sesgada por los prejuicios que le plantea el que salga al paso de opiniones suyas con las que no estoy de acuerdo. Que conste que no tengo absolutamente nada contra usted, pero no estoy de acuerdo con su actitud intolerante y la forma que tiene de menospreciar a las personas que presentan actitudes contrarias a sus principios y siempre que lo haga me tendrá usted enfrente porque a pesar de que también me aburre, es necesario pelear para mantener un medio de debate en el que pueda haber un contraste libre de ideas.

 

 

 

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EA2J
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1 mayo, 2021 10:27     #362082

Gracias por la aclaración Manolo, mientras escribías tu post yo estaba con el tocho que he publicado, así que he duplicado en parte tu intervención. Únicamente matizar que la única referencia al "Alfabeto fonético internacional: Códigos para el deletreo de letras y cifras." está en temario para el examen de aptitud. Este dato significa que al no estar en el articulado, su uso, desde un punto de vista legal, no es obligatorio aunque sí lo sea su conocimiento.

 

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Mensajes: 3093
1 mayo, 2021 11:14     #362084

Después de todas las intervenciones, desviadas del tema inicial, lo importante es que la IARU lidera una iniciativa para establecer un diagnóstico sobre la evolución de la radioafición en el ámbito internacional. Si pidieran mi opinión (algo muy improbable) contestaría que es una evolución lógica de la sociedad, de su costumbres y de la tecnología. Entiendo como lógico que otros compañeros tengan también otras opiniones diferentes lo respeto y deseo y confío en que los integrantes del grupo de trabajo lleguen a conclusiones acertadas para que propongan iniciativas que redunden en beneficio del colectivo.

Como opinión también, creo que las malas prácticas de radio no son una causa significativa que sirva de freno para que la radioafición capte nuevos practicantes. Creo que rechazando esas malas prácticas en general, no me impiden hacer radio, sin ellas sería más fácil, eso sí, aunque esa es únicamente mi opinión.

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EC1DJ
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1 mayo, 2021 14:35     #362090
Publicado por: @ec4aa

"En lo tocante al deletreo...", se cita algo del Reglamento de Radiocomunicaciones (RR) de la UIT; pero de forma...
- Incompleta: ¡Porque faltan las cifras!
- Sesgada: porque el Apéndice 14 del RR (Cuadro para el deletreo de letras y cifras) sólo se menciona en los Art. 32 (de las Comunicaciones de socorro y seguridad) y Art. 57 (de los Servicios marítimos), ergo nada que ver con nuestro artículo principal (Art. 25: Servicios de aficionados); salvo ciertos casos muy excepcionales (ej. Art. 30.2 y 30.3)

"Todos los Artículos o disposiciones de la Constitución, el Convenio y el presente Reglamento se aplicarán a las estaciones de aficionado"

...de nada.

Miguel Ángel "MrDJ"
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EC1DJ
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1 mayo, 2021 14:40     #362091
Publicado por: @ec4aa

Suponiendo el reglamento de la Orden IET/1311/2013 (?), sólo hay 5 menciones a la IARU: ¡Pero son sobre el plan de bandas! y no ese "código ICAO" que tanto se menciona por aquí.

Orden IET/1311/2013, de 9 de julio

Artículo 2. 
(...) la explotación y uso de las bandas de frecuencia reservadas al servicio de radioaficionados se efectuará conforme a lo establecido en el Reglamento de Radiocomunicaciones de la Unión Internacional de Telecomunicaciones*.

(*), en el que aparece (como ya hemos visto), el Código de Deletreo (que es EL MSIMO que el ICAO),...de nada.

Miguel Ángel "MrDJ"
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EA2J
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Mensajes: 3093
1 mayo, 2021 15:10     #362092

Miguel Angel, cuando una persona erre que erre se empecina en sostener algo contra toda evidencia, se acaba dándole la razón por hastío. De ahí viene el dicho popular que para usted la perra gorda, que es sinónimo de "acepto pulpo como animal de compañía"  Decirle esto no constituye ningún menosprecio ni insulto sino algo que se gana apulso con una actitud como la suya. Es el hartazgo de alguien a quien se le agota la paciencia en un debate de bucle. ¡Ojalá fuese usted igual de considerado al referirse a los demás!

Transcribo:

"Hace unas décadas era muy común el uso de la expresión para zanjar una disputa en la que una de las partes desistía de seguir discutiendo y la decía a modo de zanjar el tema, como si le estuviera dando la razón a la parte contraria pero no dándosela en realidad."

¿Realmente ha considerado valorar la referencia de los art.30 y 57 insertos en el apéndice 14 del RR de la ITU que los relaciona con la recomendación de utilizar un código de deletreo?, Si es así ¿Mantiene la misma opinión?, ¿Porqué razones?

¿Realmente ha considerado establecer evidencia de que una referencia a un texto de una Organización Gubernamental Internacional RR español no es más que una referencia a la fuente de la Norma y no un mandato?. Si no se fía de mi criterio le aconsejo que consulte con un experto antes de seguir haciendo el ridículo de la forma que lo está ha ciento y créame que siento ser duro con usted, pero no deja otras opciones y no venga con milongas de que le falto al respeto, ha tenido muchas oportunidades para revisar su postura pública sobre este tema en este foro.

Entérese, no hay ninguna base legal que avale el hecho de que haya ningún código de deletreo obligatorio que afecta a las comunicaciones de radioaficionados, y esto no es una opinión sino un dato contrastado. Permítame con todo respeto decirle que está demostrando con su actitud que no tiene ni repajolera idea de lo que habla sobre este tema lo cual se podría trasladar al resto de los temas de los que usted opine y tenga la seguridad de que me retractaré si es capaz de demostrar lo contrario así, que acepto pulpo como animal de compañía y aquí haya paz y allá gloria.

Esta publicación fue modificada hace 3 meses por EA2J

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EC4AA
Mensajes: 1405
1 mayo, 2021 15:49     #362094

@EC1DJ

- Vaya, parece que ya terminó aquel privilegio concedido el 17-Ene; cambiando las respuestas públicas por ignotos mensajitos privados (ej. 24-Abr)

- No saber distinguir algo tan básico (ej. lo que es aplicable a un servicio de radiocomunicación y/o a otro distinto) nos clarifica bastante esa actitud.

73 de Manolo

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EC1DJ
Mensajes: 2963
1 mayo, 2021 18:53     #362098
Publicado por: @ec4aa

@ec4aa

- No saber distinguir algo tan básico 

Totalmente de acuerdo. Vuelve a leer.

Mi memoria es frágil y no llevo una lista de elementos fuera de sintonía a los que ignorar. Disculpe usted.

Buenas tardes.

Miguel Ángel "MrDJ"
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EA2EGZ
Mensajes: 283
1 mayo, 2021 20:02     #362101

Haya paz hermanos, y recuerden, fuera de la radio tambien hay vida.-

Saludos

EX EA2AAT, BARILLAS (NAVARRA) ANGEL

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EA4S
 EA4S
Mensajes: 2509
3 mayo, 2021 09:17     #362149

Buenos días. 

¿Esto es lo que podemos aportar?.

En resumidas cuentas, no uso el código ICAO porque no me sale de los güitos y poco más. Eso sí, es obligatorio su conocimiento pero no su uso. Genial.

Hemos salvado al soldado radioafición.

Saludos.

EA4S.

P.D. Arsenio, haznos el favor de no responderme.

No confundas mi personalidad con mi actitud.
Mi personalidad es quien soy yo, mi actitud depende de quien seas tú.

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EA3GRN
Mensajes: 207
3 mayo, 2021 10:53     #362155

Y al final de este hilo.... ¿Hemos aportado algo sobre la causa de la disminución de radioaficionados?

Un saludo,
Juan Carlos ValeroEA3GRN (ex EB3DGZ)https://www.youtube.com/c/ea3grn <-- Mi canal de youtube

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EA2J
 EA2J
Mensajes: 3093
3 mayo, 2021 11:37     #362160

P.D. Arsenio, haznos el favor de no responderme.

José Manuel, no intentes marcar las reglas del juego, tu interpelas y no puedes pedirme que no te conteste, si no quieres una contestación no interpeles. Lo voy a hacer porque las reglas del juego de un debate implican el derecho a la réplica, me me pidas que renuncie.

Lo que he aportado a este hilo ha quedado escrito: mi opinión acerca de que "las malas formas no son la causa principal de la aparente decadencia de nuestra afición, sino más bien los cambios sociales y tecnológicos".

Yo no he iniciado el tema del código ICAO pero he salido al paso de una información falsa. He demostrado sin lugar a dudas que **no hay ninguna obligación legal de utilizar un determinado código para deletrear los indicativos en las comunicaciones entre radioaficionados** y nadie ha podido demostrar lo contrario con datos, todo lo demás son intentos de menospreciar un argumento con apreciaciones sobre actitudes personales. Lo que yo haga no es relevante para el tema principal del debate, lo importante es lo que yo puedo hacer o no sin incurrir en una falta administrativa y esto es diáfano. Lo demás pertenece a otras cuestiones.

Y punto.

 

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EA3ERD
Mensajes: 373
3 mayo, 2021 14:04     #362171

Hola a todos.

En mi opinión y sin ningún propósito de que nadie se moleste, pienso que con más frecuencia que lo deseable estamos dando un ejemplo penoso en unos foros que son de lectura pública, con pesadas reiteraciones sobre el mismo tema, muchas veces un tanto banal, generando posiciones enrocadas carentes de una mínima flexibilidad y llegando en ocasiones a la falta de respeto entre nosotros.

En lugar de escribir todo esto que en el fondo resulta ser negativo y falto de provecho, y de lo que no me excluyo de haberlo hecho también en alguna ocasión, creo que deberíamos, con nuestras intervenciones, procurar incentivar la ilusión que ayude a los que están indecisos a dar el paso para entrar a formar parte de la Radioafición, y que puedan empezar a practicar disfrutando de su magia y satisfacciones, a pesar de las tonterías que pululan por estos foros.

73, Ernesto - EA3ERD
Ex: EA3-1253-U (SWL 1966), EC3ABC (1999)

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EA2J
 EA2J
Mensajes: 3093
3 mayo, 2021 14:32     #362172

En mi opinión y sin ningún propósito de que nadie se moleste, pienso que con más frecuencia que lo deseable estamos dando un ejemplo penoso en unos foros que son de lectura pública, con pesadas reiteraciones sobre el mismo tema, muchas veces un tanto banal, generando posiciones enrocadas carentes de una mínima flexibilidad y llegando en ocasiones a la falta de respeto entre nosotros.

En lugar de escribir todo esto que en el fondo resulta ser negativo y falto de provecho, y de lo que no me excluyo de haberlo hecho también en alguna ocasión, creo que deberíamos, con nuestras intervenciones, procurar incentivar la ilusión que ayude a los que están indecisos a dar el paso para entrar a formar parte de la Radioafición, y que puedan empezar a practicar disfrutando de su magia y satisfacciones, a pesar de las tonterías que pululan por estos foros.

Completamente de acuerdo Ernesto, matizando únicamente que cualquier parecido entre este foro y lo que es la radio en la realidad sería una mera coincidencia fortuita. Afortunadamente lo normal en la radio es todo lo contrario a lo que te refieres en el primer párrafo y aún con alguna mala práctica, la radio sigue teniendo la misma magia de siempre y produce las mismas satisfacciones de siempre.

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EA2ET
Mensajes: 6133
4 mayo, 2021 01:53     #362190

Menos mal que todos somos expertos en todo, que si no...

En su día leí en nuestro reglamento lo de "en general se observarán las recomendaciones de la IARU", leí una cita a esas recomendaciones sobre el uso del código de deletreo que comprobé que era cierta, blanco y en botella..., compre el argumento, su uso es obligatorio.

Enio y Manolo encuadran la cita en un contexto más amplio, y demuestran sin lugar a dudas que su uso no es obligatorio, hasta que no lea nuevas informaciones o argumentos convincentes no me queda más remedio que comprar estos.

Una vez más compruebo que nada de lo que creo saber es seguro.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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