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Radiales antena ver...
 

Radiales antena vertical  

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EA2AGV
Mensajes: 387
25 marzo, 2019 09:16     #332867

Hola.

El enlace que ha puesto un poco mas arriba Mitxel,  explica perfectamente el funcionamiento de los radiales dependiendo del fabricante de las antenas.

Cada fabricante utiliza un sistema diferente cuando los radiales van incluidos en la propia antena, por decirlo sencillamente.

Si tu antena no trae de fábrica un sistema de radiales elevados exclusivo, butternut por poner un ejemplo y los quieres poner sintonizados, elevados sobre el suelo,  la medida recomendada es de 1/4 de onda para cada banda que cubre la antena.

Yendo a la pregunta que haces, la media para la banda de 7MHz serían 10 metr0s aproximadamente. La medida no es muy crítica y para la banda de 14MHz con 5 metros es suficiente.

La cantidad de ellos depende de muchos factores, pero con 4 radiales por banda distribuidos en 360º, sería suficiente.

Saludos cordiales.

73 de ea2agv, Javier

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EB3DYO
Mensajes: 908
25 marzo, 2019 12:06     #332874

VAMOS A VER!!!!!,me parece que confundimos sintonizados con resonantes,aunque cuando la longitud es de 1/4 de onda entonces equivale a un circuito LC,en el articulo no se ver eso de sintonizados,

que es o debe ser un radial sintonizado (no resonante) :es todo hilo no resonante es decir de longitud aleatoria en la que se añade un circuito LC serie resonante a la frecuencia de trabajo,conectada ala malla para obtener en ese punto un cero de tension.

es la misma teoria que por ejemplo usa MFJ en su aparato- tierra artificial,

asi que no confundamos sintonizados con resonantes aunque cuando haya resonancia equivalga a lo otro .un saludo

EB3DYO
FRANCISCO

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EA2ET
Mensajes: 5326
25 marzo, 2019 14:37     #332878

O sea, sintonizarlo es hacerlo resonante, y se puede hacer de varias formas.

 

Cortandolo a la medida adecuada para que presente la mínima impedancia y sin reactancia (1/4 onda eléctrica)

Compensando la reactancia que presente con una red LC adecuada para la mínima impedancia.

 

Cuando un radial es resonante está sintonizado, y cuando se sintoniza es resonante.

 

Y me voy a dar una vuelta, aunque no se si ir con la bici o con el cuadro con ruedas y freno que tengo en el garaje.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EB3DYO
Mensajes: 908
25 marzo, 2019 15:20     #332882

O sea, sintonizarlo es hacerlo resonante

pues no,hacerlo resonante es ajustarlo,(no sintonizando) a traves de bobina de carga, de condensador solo,y sintonizarlo es con lc serie y eso no lo combierte en resonante,como en los casos anteriores,

yo no me voy a dar una vuelta ,me voy a hacer la siesta 😉 

EB3DYO
FRANCISCO

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EA5HLJ
Mensajes: 135
25 marzo, 2019 15:25     #332883

Hola de nuevo,

Después de todo lo que me comentáis, entiendo entonces que cuando ajusto la bobina central de la MP1 con un analizador para minimizar al mínimo el ROE (seleccionando la espira "ideal"), ello no implica que en ese punto la antena es resonante no?.

 Entonces para que los radiales sean sintonizados, aunque tenga una bobina seleccionable mediante sus espiras, me atengo extrictamente a la regla del cuarto de onda?.

 

EA5HLJ

Jorge (E A 5 H L J)

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EB3DYO
Mensajes: 908
25 marzo, 2019 17:05     #332886

cuando ajustas la bobina de carga que lleva la antena  pues eso ,la estas ajustando a resonancia,que os gusta mas sintonizando pues venga,pero que sepáis que no es lo mismo,un saludo

 

EB3DYO
FRANCISCO

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EA7AIN
Mensajes: 2094
25 marzo, 2019 20:38     #332891

El problema de,  por ejemplo,  la Butternut HF9V . Cómo puedo poner radiales sintonizados ¿para cada banda? , pues vaya lio. Yo seguiré con los 9,20 metros, lo que sí haré es ir quitando radiales y comprobando si sube o baja la ROE a ver qué pasa. Dentro de su categoría , la MP-1 es la mejor opción, barata, fácil de llevar y de sintonizar. 73 José Luis

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EA2ET
Mensajes: 5326
26 marzo, 2019 11:49     #332907

Francisco, en parte llevas razón, sintonizarlo es ajustarlo a una condición concreta que no tiene porqué ser la de resonancia, y puede ser con LC serie, paralelo, PI, T, o cualquier otra combinación.

Por ejemplo, puedes sintonizar la toma de tierra con un circuito LC serie para que pase la máxima corriente, y eso sucederá cuando canceles la reactancia que presente la toma de tierra, es decir, cuando la hayas hecho resonante. Pero también te puede interesar lo contrario, que pase la mínima corriente por esa toma y la TF busque otro camino, con lo cual deberías sintonizarla al contrario, con un LC paralelo, aunque quizá deberíamos llamarle "desintonizarla".

 

Jorge,

cuando ajusto la bobina central de la MP1 con un analizador para minimizar al mínimo el ROE (seleccionando la espira "ideal"), ello no implica que en ese punto la antena es resonante no?

Si, ese ajuste es para hacerla resonante.

 

Entonces para que los radiales sean sintonizados, aunque tenga una bobina seleccionable mediante sus espiras, me atengo extrictamente a la regla del cuarto de onda?

Una antena hay que verla en su conjunto, el radiante vertical, los radiales, el cable de alimentación, el mástil que la sostiene, el terreno sobre el que se sostiene, el entorno, etc., todo interviene en la radiación.

Con las tomas de la bobina y el analizador a mínima ROE ajustas todo eso a una aproximación a la resonancia del conjunto, pero no tiene porqué ser el punto de mayor rendimiento, y de hecho, en las verticales (sobre todo acortadas) ROE 1:1 implica que en algún punto hay pérdidas.

Colocar radiales de hilo de 1/4 de onda elevados es para maximizar la corriente que pase por ellos, si la punta esta aislada ahí hay alta impedancia, a 1/4 de onda (punto de conexión) tenemos mínima impedancia, con lo que las corrientes que circulen por la tierra, el cable de alimentación etc. serán menores y habremos aumentado el rendimiento de la antena.

Cuando hablamos de longitud de onda nos referimos a la "eléctrica", que sería la que podríamos medir con un metro si estuviésemos en el espacio, pero en la realidad intervienen otros factores que hacen que la corriente viaje a menor velocidad que la de la luz (factor de velocidad FV o VF en inglés), factor que tenemos que aplicar a los conductores que utilicemos en la antena, al cable eléctrico forrado le podemos aplicar un 0,96.

Se pueden acortar físicamente los conductores manteniendo la misma longitud eléctrica intercalando una bobina (tanto en el vertical como en los radiales) pero disminuirá su rendimiento.

 

 

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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  EA5HLJ y EB3DYO me gusta
EA3IW
Mensajes: 50
26 marzo, 2019 15:44     #332910

Buenas tardes,

El año pasado me compré media Buddipole que más o menos es la MP1. Lleva un radial de 10m que resuena a 1/4 de onda en 40m y con ello más o menos ajustas a una swr aceptable en todas las bandas por encima de 7 Mhz. El verano pasado en la terraza del apartamento playero me entretuve más ajustando y jugando con la antena que haciendo qso.  La verdad es que  entre la antena y el  MFJ 259 ya te entretienes lo suficiente sin necesidad de encender el tranceptor. El hecho de obtener swr tan buenas  en todas las bandas tan solo ajustando la bobina hace que aparezcan dudas. 

Googleando encontré las pàginas de G3TSO : https://www.qsl.net/g3tso/Hombrew-Mobile%20Antennas.html

y de GM3VLB :  http://www.gm3vlb.com/general/ae01_short_vertical.htm

El resumen de las pàginas te viene a decir que con un par de radiales  de 10 m de longitud es suficiente ya que no aumenta el rendimiento de la antena y que a partir de 40 cm ya se puede  considerar radiales elevados. También concluyen que la lectura del swr hay que tenerla en cuenta pero tiene más importancia el rendimiento de la antena en cuanto a radiación y esto hay que medirlo con un medidor de campo y en las antenas móviles y portátiles  raramente coincide (debido a la impedancia de la antena en su punto de alimentación) la menor swr con el mayor rendimiento. Después de hacer varias pruebas en este sentido creo que estos señores tienen razón.

Las prueba las he hecho con un icom R10 como medidor de campo y el mfj 259 como transmisor.

Saludos

 

Albert

Esta publicación fue modificada hace 3 meses 2 veces por EA3IW
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EA3FNM
Mensajes: 841
26 marzo, 2019 22:13     #332926

Un ejemplo sería la CP6 de Diamond, por ejemplo.

EA3FNM
ex-ec3ccq
Pedro
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ea3fnm@gmail.com

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