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Radiales antena ver...
 

Radiales antena vertical  

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EA5HLJ
Mensajes: 135
28 febrero, 2019 10:30     #332075

Hola,

Os quería plantear un dilema que me ha surgido.

El caso es que estoy "trasteando" en portable con una antena MP1 (Superantennas-EEUU), a la cual he elevado sobre un metro y medio del suelo (mediante trípode con patas de goma).

He mantenido la antena telescópica original, ya que al ponerle una telescópica más grande (MFJ creo que es la marca), entiendo que lo único que hago es desplazar, lo cual ya lo puedo hacer con la bobina al seleccionar la espira conveniente a cada banda, ¿Me equivoco?.

Con cable de luz (no rígido) de 2'5 mm2 , me he construido un total de 8 radiales de 3 metros de largo (si no recuerdo mal), los cuales quedan elevador sobre 60 cm del suelo (en el aire, en ángulo de 45º). Con la ayuda de un analizador, siempre trato de conseguir el menor ROE posible.

Y por fin llega el dilema... Por ejemplo, en 40 metros si le acoplo 5 radiales a la antena vertical, y siempre eligiendo la espira que menor ROE me ofrece, me da un ROE de 1.4, lo cual para mi es aceptable. No obstante, si le quito un radial (quedando 4 radiales), el ROE baja a 1.1 lo cual es perfecto. En cambio, si le añado un radial más (quedando 6 radiales), el ROE se dispara a 2.5, y subiendo el ROE a medida que le añado más radiales.

Por lo que quería abordar varias preguntas:

1.- Sería mejor dejar solo 3 radiales que baja a 1.1 o 4 radiales a 1.4? (3 me parecen pocos radiales, por eso dejo actualmente 4).

2.- Deduzco que al ser 3 metros de radial, me pasé alargándolos, por lo que he pensado reducirlos a 2 metros, por lo que aumentaría el número de radiales al disminuir su largaría. Por lo que... ¿Es mejor reducir la longitud de los radiales y aumentar su número o, dejarlos de 3 metros y seguir manteniendo menos radiales? (Personalmente, me da la sensación que aumentar su número reduciendo su longitud sería lo adecuado).

A ver que os parece a vosotr@s.

73's

 

EA5HLJ (Jorge)

Jorge (E A 5 H L J)

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EA2AJO
Mensajes: 935
28 febrero, 2019 11:11     #332078

Jorge los radiales si están elevados no  necesitas que sean muchos de hecho con 3 o 4 debería de ir perfecta....pero lo único que los radiales tienen que ser sintonizados, te va ha funcionar mucho mejor aunque solo instales 2 radiales, o incluso solo 1 radial que instalando 16 radiales cortos, mi consejo en instalaciones de radiales elevados es instalar al menos 1 radial sintonizado por banda.

 

73's

Juankar - EA2AJO - EA1327URE
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EA8RM
Mensajes: 709
28 febrero, 2019 12:29     #332080

Hola ! 

Tuve esa antena y me arrepiento de haberla vendido...

Los radiales si son más y mas cortos mejor que menos y mas largos, por otro lado lo recomendable es usar radiales sintonizados para las bandas que vayas a usar, si los pones elevados rendirán mejor (ideal 4 elevados) , ten en cuenta que cada vez que montes la antena en un lugar diferente te dará resultados diferentes motivado por la calidad del suelo y por el entorno en el que la montes.  

No necesitas poner cable de 2,5mm para el uso que le vas a dar es demasiado gordo y pesado. Yo te recomendaria cable de 0.50mm o incluso cable de cinta https://es.wikipedia.org/wiki/Cable_cinta el cual es mas comodo para transportar y para poner/quitar en cada montaje (este es el que yo usaba en la mia) 

Suerte y a disfrutar 

Si todos nos dedicáramos a disfrutar de la radio sin prejuzgar a los demás, nos iría mejor.
La Radio es una pasión, una forma de vida. Vive la radio.
73 de Juan EA8RM / EF8R

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EA7AIN
Mensajes: 2135
28 febrero, 2019 18:33     #332088

La pongo en el suelo por lo que los radiales están pegados al suelo. Le he puesto dos variallas más iguales a las que trae,  por lo que la bobina está al doble de altura, la varilla extensible la cambié por otra más fuerte, los radiales que trae son muy pobres , se rompen fácilmente,  le he puesto diez de unos tres metros, y el resultado me dice que he acertado, no lo he metido en ningún analizador para saber la ROE, pero en 30 metros ZL/VK con 100w sin problema, pero la bobina de 80 es poco práctica, no salgo de Europa. Cuidado con el tornillo de apriete que ajusta la bobina.  Es muy buena antena teniendo en cuenta sus dimensiones.

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EA5HLJ
Mensajes: 135
1 marzo, 2019 02:03     #332100

Hola,

Veo que al menos los radiales deben ser sintonizados, o en ello coincidiis.

EA7AIN, Las dos varillas extensibles que has puesto son de la misma marca de la antena o has elegido otro material?

Entiendo varilla extensible como antena telescópica? Con el tornillo de plástico ya ando con mucho cuidado, gracias.

 

Saludos,

EA5HLJ (Jorge)

Jorge (E A 5 H L J)

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EA2AJO
Mensajes: 935
1 marzo, 2019 09:27     #332104

Jorge en tu caso que son elevados si que es mejor que sean sintonizados, aunque solo sea uno por banda, con 2 por banda quedaría más equilibrada y con 3 o 4 quedaría perfecta, una ventaja que tienen las verticales con los radiales elevados además de menos pérdidas, esto demostrado por varios estudios, es que al cambiarla de sitio le afecta menos el tipo de tierra que haya debajo.

En las antenas que tienen radiales en el suelo, o como algunos que los entierran no tiene sentido que los radiales sean sintonizados, ya que al estar pegados al suelo se desintonizan , en las antenas verticales que tienen los radiales sobre el suelo o enterrados SI que es mejor que tenga muchos radiales, cuantos más mejor y no es necesario que sean sintonizados, pueden ser más cortos, suelen recomendar en este caso unos 16 radiales.

 

73's.

Juankar - EA2AJO - EA1327URE
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EA7AIN
Mensajes: 2135
1 marzo, 2019 09:50     #332105

Jorge. Jon EA2SN me recomendó el añadido de esas varillas,  son de aluminio idénticas en todo, roscado largo y encargué tuercas largas iguales a las que trae de fábrica. Creo que en cualquier taller tornero te las puede hacer, no salieron baratas, y la varilla telescópica es más larga  que la original y más fuerte, pero el ajuste lo hago con la bobina, no ajustando la extensión de la varilla superior.

Juankar. Los radiales que le he puesto son iguales, todos de 9,20 metros. Esta medida me la recomendó la casa Butternt para sus verticales, que efectivamente no deben estar sintonizados porque van en el suelo, otra cosa es que estén elevados y  sí ahí deben serlo. Les pregunté qué kit me reomendaba para la HF9V y me soltó lo de los 9,20 metros. Lo cómodo de esta antena es que cabe en una bolsa de 50 cm. 73 José Luis

Esta publicación fue modificada hace 6 meses por EA7AIN
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EA7AIN
Mensajes: 2135
1 marzo, 2019 09:53     #332106

 Editado

Esta publicación fue modificada hace 6 meses por EA7AIN
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EA3KU
Mensajes: 324
1 marzo, 2019 10:14     #332107

Hola, probablemente te comentó lo de los 9,2 mtrs para que fuera sintonizado (un cuarto de onda) para el segmento de la banda de fonia de 7mhz en USA. En nuestro caso lo ideal son aprox. 10mtrs.  

 

Saludos.

Fernando, EA3KU.
(socio 13494)

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EA7HAE
Mensajes: 249
3 marzo, 2019 21:42     #332184

Hola.

Pero entonces.... para poner radiales de cable a una vertical de cuarto de onda, estando estos en el suelo sobre la cubierta del edificio, ¿es mejor sintonizados o de cualquier longitud que no sea el 1/4 de onda de la banda usada?

Estoy pensando en aumentar el nº de radiales de mi vertical para las WARC (ahora tengo tres, uno por banda), y he entrado en dudas con ello.

A ver si Jon EA2SN lee este hilo y se "moja" (je je je...)

Un saludo y gracias.

Manolo

EA7HAE 

73´s de Manolo EA7HAE socio 17348

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EA4NI
Mensajes: 2264
3 marzo, 2019 22:28     #332185

Cuando van por el suelo, debido a la influencia del mismo, no conoces su longitud eléctrica,  por lo que entonces tienes que seguir la norma de poner más aunque algo cortos (un buen principio puede ser 16 de lambda/10) que pocos largos.

Lo de sintonizados sólo vale cuando están elevados sobre el terreno.

73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
Intentemos dejar el Mundo Mejor de lo que lo Encontramos.

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EA5HLJ
Mensajes: 135
4 marzo, 2019 07:32     #332188

Hola de nuevo,

Entiendo que cuando me habláis de radiales sintonizados, dependiendo de la banda, serían de una longitud de λ/4 (es decir, siendo λ=3*10^8/frec).

Un matiz, cuando hablamos de radiales elevados, 50 cm sobre el suelo sería aceptable en todas las bandas para tener en consideración esta característica, o estarían los radiales demasiado cerca del suelo todavía?

73's y gracias por vuestras aclaraciones,

 

EA5HLJ (Jorge)

 

Jorge (E A 5 H L J)

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EA4NI
Mensajes: 2264
4 marzo, 2019 20:44     #332205

Elevando cuatro radiales 4 pies (1.22m) sobre el suelo, tienes la misma ganancia que unos 30 radiales sobre el terreno y con tan sólo medio pie (unos 15cm), más o menos lo mismo que 25.

 

Te animo a leer ésto (fuente de las gráficas): https://rudys.typepad.com/files/qst-march-2010-ground-systems.pdf

1551728640-graficas.png

73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
Intentemos dejar el Mundo Mejor de lo que lo Encontramos.

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EA7HAE
Mensajes: 249
5 marzo, 2019 20:10     #332230

Hola a todos.

Interesante artículo sobre los radiales.

Un saludo y gracias Antonio.

 

73´s de Manolo EA7HAE socio 17348

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EA7KP
Mensajes: 798
7 marzo, 2019 13:01     #332288

Hola.

Recomiendo para un entendimiento FÁCIL del tema de los radiales en antenas verticales,la lectura del artículo que Lluis(ea3go) hace en su página.. de trabajos propios y sobre otros autores(ea3mm)...Si mal no recuerdo .....lenguaje sencillo  y asequible...

A mi me ayudó mucho y por ello lo comparto 

Mitxel EA7KP 

 

Mitxel-EA7KP-
En radio,desde ayer....Bueno... ayer no hice radio...cagüentxos!!!
Vera-playa.IM97CF-ALMERIA-
ea7kp@hotmail.es

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EA7KP
Mensajes: 798
7 marzo, 2019 22:47     #332307

http://www.ea3mm.org/index.php/es/tecnica-es/abc-de-las-antenas-es/257-9-abc-ant-tots

 

Perdón es ea3og...no ea3go...en fin...el escribir de memoria,es lo que tiene a veces....buena página la de ea3mm...

Mitxel

 

Mitxel-EA7KP-
En radio,desde ayer....Bueno... ayer no hice radio...cagüentxos!!!
Vera-playa.IM97CF-ALMERIA-
ea7kp@hotmail.es

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EA1CF
Mensajes: 30
18 marzo, 2019 13:27     #332650

Hola.

Si los radiales están sobre la cubierta del edificio, y esta cubierta no es metálica, entonces es como si estuvieran elevados.

Salu2

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EB3DYO
Mensajes: 954
18 marzo, 2019 17:24     #332657

COMORRRRR??

EB3DYO
FRANCISCO

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EA4NI
Mensajes: 2264
18 marzo, 2019 23:29     #332679

No estoy de acuerdo, el suelo (aunque sea a la vez techo) afecta a los radiales, modificando su longitud eléctrica, En todo caso en una casa de madera.

73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
Intentemos dejar el Mundo Mejor de lo que lo Encontramos.

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EA5HLJ
Mensajes: 135
25 marzo, 2019 03:05     #332863

Hola de nuevo,

¿Alguien me podría poner un par de ejemplos de radiales sintonizados?
¿Cuanto deben de medir los radiales para 40m y 20m entonces para estar sintonizados?

73's

Jorge (EA5HLJ)

Jorge (E A 5 H L J)

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