IC-7610 FORO DE DUDAS-PROBLEMAS Y SOLUCIONES

Magnifica exposicion Manu..Si señor..!! Lastima Q no me diera tiempo a valorar todas esa virtudes, debido al poco tiempo y por motivos  Q no viene al caso, esa radio solo estuvo en mi Sack ( only 5 dias) ..

Por otro lado y sin animo de crear rivalidad con otras marcas, Seria de agradecer Q algun otro experto usuario como Manu, nos hiciera una valoracion sino tan dilatada, si con argumentos precisos de su "competidor" Aunque solo fuera en RX... Si ... Si   Ya lei las valoraciones de ARRL y la de los laboratorios de SHERWOOD..Pero son tan  complejos sus datos..!!   opino Que nadie mejor Q un usuario como Manu para valorar ambos equipos  

73..Dx

Luis>5BR€

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Publicado por: EC5M

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NOTA: Los reviews son solo reviews donde cualquiera puede decir lo que quiera, como aquí, pero es importante aclarar lo que es realmente un problema, bulos y/o falsedades

Hola Manu.

Si, los equipos de radio tienen los retardos de transición entre estados de TX a RX y de RX a TX

El retardo de la transición de RX a TX es el que se puede configurar en el menú del transceptor, creo que lo mínimo en el 7610 son 10ms

El retardo de recepción de TX a RX es que se toma en cuenta para ciertos modos digitales y no se puede configurar en el menú.

Te pongo una captura de los datos que la ARRL obtuvo en su review que realizan con equipo de laboratorio.

Como se observa, el retardo de la transición de TX a RX es de 50ms y no se puede modificar.

El otro retardo, de RX a TX es de 11ms.

Y te pongo una imagen para que se entienda mejor:

Esto fue realizado por radioaficionados con equipo de medición propio.

Ahí tienes los retardos de una icom 7600.

La línea azul define cuando el relé activa o desactiva (configuración de delay en OFF)

La línea amarilla es la portadora.

Hay 4ms por división.

En la 7610, la imagen de la derecha, TX a RX, sería de 50ms según la ARRL. (Que cada uno haga sus mediciones si dispone de quipo).

Y los equipos SDR tienen mucho mas retardo.

Como dices, para amplificadores se puede configurar el menú de la emisora del retardo de la transición RX a TX, para que la emisora no module antes de que el amplificador esté preparado para recibir la portadora.

El amplificador que yo uso es un viejo Alpha 87A, el cual usa diodos pin en vez de relés, así que el retardo del amplificador es de 1ms y la emisora se puede ajustar al mínimo, incluso dejar la configuración de retardo en OFF.

Es uno de los motivos por los que me decidí por la 7600 en vez de la 7610.

He estado mirando el tema y creo que hay que separar dos cosas diferentes: los retardos propios del IC-7610 y los retardos introducidos por el sistema de control y audio del PC.

Es cierto que el IC-7610 tiene tiempos de conmutación internos y que ARRL los midió en laboratorio. En concreto, en su prueba aparecen unos 50 ms de TX→RX en SSB y unos 60 ms de RX→TX en SSB. En FM midieron 11 ms para RX→TX. También midieron unos 12 ms de retardo del procesamiento de recepción. Por tanto, esos retardos existen realmente y forman parte del comportamiento del equipo.

Pero esos valores de laboratorio no deberían interpretarse directamente como "el retardo que tengo trabajando en FT8, FT4, etc.". En un sistema digital intervienen además el PC, el driver de audio USB, el programa digital, el método utilizado para activar el PTT y, si se utiliza, CAT/CI-V, OmniRig u otro software intermedio.

Por eso, si el problema que estás observando aparece específicamente trabajando con programas digitales, yo comprobaría primero la cadena completa antes de atribuírselo al 7610.

Por ejemplo:

PC → programa digital → OmniRig/CAT → puerto COM/CI-V → IC-7610

y, por otro lado:

IC-7610 → USB Audio → driver Windows → programa digital.

Cada uno de esos elementos puede introducir latencia o, más importante todavía, hacer que las órdenes TX/RX no lleguen exactamente cuando esperamos.

Una prueba bastante concluyente sería trabajar con el 7610 de forma completamente independiente del PC y comprobar la conmutación TX/RX. Después repetir exactamente la misma prueba utilizando el programa digital y el sistema CAT/PTT habitual.

Si el retardo adicional aparece únicamente al introducir el PC, entonces ya tenemos claro que los 50/60 ms de ARRL no explican por sí solos el problema.

También tendría especial cuidado con OmniRig. Si el programa digital utiliza OmniRig para CAT y además existe otro programa accediendo simultáneamente al mismo puerto o a otro puerto virtual relacionado con el 7610, podemos estar introduciendo una capa adicional de comunicación que no tiene nada que ver con el tiempo de conmutación interno de la radio.

En resumen: los retardos que mide ARRL son reales, pero no son necesariamente el retardo total que está experimentando el operador. Para diagnosticar este último hay que medir por separado radio, PTT/CAT, audio USB y programa digital.

Yo empezaría haciendo la prueba sin OmniRig y, si es posible, utilizando directamente la interfaz USB/CI-V del 7610 desde el programa digital. Después compararíamos los tiempos.

De todos modos, me gustaría saber claramente que buscas o que problema ate genera todo esto.

Un saluod 73

Hola,

Por lo que leo en el hilo (o interpreto) se está tratando el retardo de rx->tx y viceversa respecto a los retardos en modos digitales y mi opinión es que son cosas diferentes o una no afecta a la otra de forma directa. Imagino se trata el ft4/8.

El momento en que el sw de digitales en el PC genera su transmisión digital es en base al reloj del PC, esté el equipo en tx o no (por eso a veces hay transmisiones a medias) y deja de transmitir lantrama digital cuando finaliza el periodo.

Los retardos en la transmisión del equipo afectan en cuando se pone a transmitir el equipo y si lo hace, por ejemplo, que el equipo pase a tx 2 segundos después de que haya iniciado la transmisión del sw de digitales saldrá al aire lo que quede de esa transmisión y se perderán esos 2 segs ya que finalizará la transmisión cuando diga el sw de digitales.

Pero al fin y al cabo, se trata de retardos tan pequeños que son (al menos para mí) imperceptibles.

Los retardos medidos por la ARRL son (supuestamente) realizados sobre los puertos típicos de la radio, en el conector accesorios pin3 (SEND) y también debería ser sobre el conector SEND.

Publicado por: EC5CC

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Buenos dias, Alguien utiliza el IC-7610 con el Acom 2000A... el TX Delay lo usa en 20ms o 25ms???

gracias de antemano por la respuesta...

Agus. EC5CC.

Con respecto a los retardos de configuración.

Y teorizando sobre los datos que obtuvieron en las pruebas de laboratorio de la ARRL.

Si el retardo que obtuvieron fue de 60ms, no sería necesario añadir mas retardo en el menú de configuración de la 7610 para un amplificador Acom 2000A.

Este dato debería aparecer en los manuales de Icom, pero hay que recurrir a los de la ARRL.

En cambio si fuera una Icom 7300, si habría que añadir retardo en su menú de configuración, ya que según la ARRL, su TX delay es de tan solo 14ms y 21ms para la Icom 7600.