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Construcción choque RF  

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EA6ALW
Mensajes: 58
5 enero, 2022 00:43     #371285

Buenas compañeros, antes que nada agradecer que hayáis entrado a este hilo.

Tengo interés en construirme un choque de RF con un toroide FT240-43 (o 31, según lo encuentre disponible o no). Me surgen ciertas dudas al respecto cuando he estado leyendo en otros hilos e informndome en la red:

¿Cómo es que se mantiene la impedancia a 50 ohms si estoy "intercalando" una bobina en mi linea de transmisión?

En vista de la información veo que muchos compañeros realizan sus choques con cable RG-142 o RG-400, ¿podria realizarse el mismo con hilo esmaltado o cable unifilar?

¿Existe una potencia máxima que pueda emplear? Es decir, empleando un cable rígido unifilar de 1,5 mm² ¿estoy limitado a la potencia que éste aguante?

Con el NanoVNA, si hago un barrido en frecuencia de la impedancia, ¿cuál debería ser la respuesta "ideal"? ¿plana, linealmente creciente o?

Mis disculpas ante tal aluvión de preguntas pero pienso que será más rápido que estar abriendo hilos nuevos cada vez. Quizá me surgan más dudas según avance en la lectura pero de momento estos son puntos que no tengo muy claros.

Gracias de antemano, feliz año.

Javier, EA6ALW

73's
Javier López, EA6ALW
Mahón, Isla de Menorca

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EC4AA
Mensajes: 1511
5 enero, 2022 06:47     #371286
Publicado por: @ea6alw

Buenas compañeros, antes que nada agradecer que hayáis entrado a este hilo.

Tengo interés en construirme un choque de RF con un toroide FT240-43 (o 31, según lo encuentre disponible o no). Me surgen ciertas dudas al respecto cuando he estado leyendo en otros hilos e informndome en la red:

¿Cómo es que se mantiene la impedancia a 50 ohms si estoy "intercalando" una bobina en mi linea de transmisión?

Por el efecto pelicular, un cable coaxial tiene 3 conductores: el interior y ambas caras (interior y exterior) de la malla. Los 2 conductores interiores forman la línea de transmisión (ej. Zo=50 Ω) y la bobina que se hace sólo afecta al exterior.

En vista de la información veo que muchos compañeros realizan sus choques con cable RG-142 o RG-400, ¿podria realizarse el mismo con hilo esmaltado o cable unifilar?

Depende del caso: los coaxiales son adecuados para hacer líneas de transmisión de menos de unos 100 Ω (aprox.) y las líneas bifilares para impedancias mayores que esa.

¿Existe una potencia máxima que pueda emplear? Es decir, empleando un cable rígido unifilar de 1,5 mm² ¿estoy limitado a la potencia que éste aguante?

Sí, pero no la limita sólo la sección de los conductores; también la separación entre ellos y las características del núcleo.

Con el NanoVNA, si hago un barrido en frecuencia de la impedancia, ¿cuál debería ser la respuesta "ideal"? ¿plana, linealmente creciente o?

No basta con eso (adaptación) si no que hay que medir más parámetros (pérdidas y balance y/o aislamiento)

Si sólo te fijas en la adaptación hay varias formas de medirla: si es la impedancia (carta de Smith) lo ideal sería un punto gordo centrado, si mides ROE entonces una línea menor que 1.5 (aprox.) y si mides pérdidas de retorno (S11) una curva inferior a unos -15 dB (aprox.)

Mis disculpas ante tal aluvión de preguntas pero pienso que será más rápido que estar abriendo hilos nuevos cada vez. Quizá me surgan más dudas según avance en la lectura pero de momento estos son puntos que no tengo muy claros.

Gracias de antemano, feliz año.

Javier, EA6ALW

 

Y hasta aquí puedo escribir...
... no quiero que lo pasen a "hasuntos hinternos". 😠
73 de Manolo.

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EA7AIN
Mensajes: 2609
5 enero, 2022 08:28     #371288

Hola Javier, los choques que he hecho han sido con RG8/RG213 bobinados alrededor de una barra de ferrita de musiqueros, con siete vueltas, metido todo en un tubo de PVC y con terminales PL hembra en los extremos, así mantienes la impedancia que comentas. Fácil de hacer, esos coaxiales soportan bastante.  Suerte en el bricolaje. José Luis

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EA6ALW
Mensajes: 58
6 enero, 2022 23:24     #371337

Gracias por la explicación detallada punto por punto compañero Manolo. Me agenciaré unos toroides FT240-43 y me pondré a ello.

Saludos.

 

 

Esta publicación fue modificada hace 3 semanas por EA6ALW

73's
Javier López, EA6ALW
Mahón, Isla de Menorca

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EA6ALW
Mensajes: 58
6 enero, 2022 23:27     #371339
Publicado por: @ea7ain

Hola Javier, los choques que he hecho han sido con RG8/RG213 bobinados alrededor de una barra de ferrita de musiqueros, con siete vueltas, metido todo en un tubo de PVC y con terminales PL hembra en los extremos, así mantienes la impedancia que comentas. Fácil de hacer, esos coaxiales soportan bastante.  Suerte en el bricolaje. José Luis

Buenas Jose Luis, tengo un choque hecho con esas características pero mi intención ahora es implementar un hilo largo para 40 metros e inferiores y me gustaría probar y aprender sobre la construcción de este tipo de choques de ferrita. Siempre tengo la oportunidad de intercalar el choque que ya tengo en la línea para tener aún menos retorno.

Saludos.

73's
Javier López, EA6ALW
Mahón, Isla de Menorca

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EA2AW
Mensajes: 690
8 enero, 2022 23:46     #371403

Al hilo, 

Hoy he fabricado un choke para bandas bajas, en teoría. 

Tego que investigar más para hacer uno para 160 metros 

2 toroides ft240-43 y 17 vueltas de rg 142

La gráfica es un poco extraña, pero la impedancia es muy alta 

grafica choke 002

 

 

Saludos, Martin
Si cambias la forma en que miras las cosas,
las cosas que miras cambian

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EA6ALW
Mensajes: 58
9 enero, 2022 00:21     #371405
Publicado por: @ea2aw

Al hilo, 

Hoy he fabricado un choke para bandas bajas, en teoría. 

Tego que investigar más para hacer uno para 160 metros 

2 toroides ft240-43 y 17 vueltas de rg 142

La gráfica es un poco extraña, pero la impedancia es muy alta 

grafica choke 002

 

 

Buenas de nuevo,

Tengo entendido que cuanto mayor es la impedancia mejor será la atenuación de RF. Por lo que veo tienes muy buena respuesta. Enhorabuena.

Por cierto, ¿dónde has conseguido el cable RG142?

Saludos.

73's
Javier López, EA6ALW
Mahón, Isla de Menorca

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EB3DYO
Mensajes: 1702
9 enero, 2022 09:30     #371411

🤔 🤔 🤔 ,seguro que esta bien medido y tienes bien calibrado el vna?,estos valores no son logicos,y la curva ni te digo,repasa bien como lo mides,un saludo

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EC4AA
Mensajes: 1511
9 enero, 2022 16:47     #371420

@ EA2AW

"Si cambias la forma en que miras las cosas, las cosas que miras cambian": si en vez de S21 ("los efectos") fuera la impedancia en la carta de Smith ("las causas"), podría saberse donde se comporta como inductancia (ergo útil como choque) y cuando deja de serlo (al combinarse con la capacidad parásita entre espiras y el cambio en la permeabilidad del núcleo)

Y hasta aquí puedo escribir...
... no quiero que lo pasen a "hasuntos hinternos". 😠
73 de Manolo.

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EA2AW
Mensajes: 690
10 enero, 2022 22:50     #371483
Publicado por: @eb3dyo

🤔 🤔 🤔 ,seguro que esta bien medido y tienes bien calibrado el vna?,estos valores no son logicos,y la curva ni te digo,repasa bien como lo mides,un saludo

Calibrado y luego medido con dos sondas con cocodrilos a la malla. 

Mediré  de nuevo directo sin sondas a ver.

La última vuelta casi no cabía 

 

Saludos, Martin
Si cambias la forma en que miras las cosas,
las cosas que miras cambian

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EA2AW
Mensajes: 690
10 enero, 2022 22:52     #371484

El cable lo compré  en China. Para unos pocos metros no encontré proveedores aquí 

 

Saludos, Martin
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EA6ALW
Mensajes: 58
10 enero, 2022 23:13     #371486
Publicado por: @ea2aw

El cable lo compré  en China. Para unos pocos metros no encontré proveedores aquí 

 

Buenas de nuevo, gracias por la respuesta. Entiendo, por Aliexpress he encontrado, si bien es algo caro, merece la pena hacerse con unos metros. ¿Sabrías decirnos cuantos metros así a ojo has invertido con esas 17 vueltas?

Gracias.

73's
Javier López, EA6ALW
Mahón, Isla de Menorca

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EB3DYO
Mensajes: 1702
11 enero, 2022 09:08     #371501
Publicado por: @ea2aw
Publicado por: @eb3dyo

🤔 🤔 🤔 ,seguro que esta bien medido y tienes bien calibrado el vna?,estos valores no son logicos,y la curva ni te digo,repasa bien como lo mides,un saludo

Calibrado y luego medido con dos sondas con cocodrilos a la malla. 

Mediré  de nuevo directo sin sondas a ver.

La última vuelta casi no cabía 

 

ahi lo tienes, no puede hacerse un choque en que las espiras primera y ultima se toquen,deben tener una separacion considerable,sino se produce lo que te pasa, resonancia y curvas raras,de todas formas estos valores no son logicos,mira la grafica con el vna la S21gain,es la que da la atenuacion en dbs y es la mas real,si sale como la Zplots extra  pero invertida quita vueltas que obtendras mejor resultado y mas lineal,si sale coherente entonces es el Zplots extra que da la grafica mal ,a mi me ha pasado mas de una vez y me ha vuelto loco,actualiza el nano saver que te lo da directo y es mas fiable,si miras las graficas del Ingles veras que estan en color verde la parte baja de hf pero con una Z mayor de 4k pero no de 50k como te da a ti,repasalo y repito si no quita vueltas que con 12  o algo mas ira mejor pero sobre todo que haya separacion entre la primera y ultima espira.un saludo

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA2AW
Mensajes: 690
14 enero, 2022 23:59     #371700

A ver si saco hueco y hago pruebas.

Gracias!

Saludos, Martin
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las cosas que miras cambian

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EA2AW
Mensajes: 690
15 enero, 2022 00:00     #371701
Publicado por: @ea6alw
Publicado por: @ea2aw

El cable lo compré  en China. Para unos pocos metros no encontré proveedores aquí 

 El próximo día que vaya al qth  de radio te digo

 

Buenas de nuevo, gracias por la respuesta. Entiendo, por Aliexpress he encontrado, si bien es algo caro, merece la pena hacerse con unos metros. ¿Sabrías decirnos cuantos metros así a ojo has invertido con esas 17 vueltas?

Gracias.

 

Saludos, Martin
Si cambias la forma en que miras las cosas,
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