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Calcular potencia soportable por un choke de RF y acumulación de chokes

EA2AW
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#361047  - 4 abril, 2021 23:50 

Buenas noches .

Tengo algún problema de RF en casa, básicamente en las bandas bajas, 160 y 80 metros. El problema sólo aparece si no uso un acoplador manual. Con el acoplador usándose no tengo el problema de RF, (pero en realidad no es necesario, sólo para ajustar la roe si te mueves por la banda) de modo que he deducido que el problema es por la radiación de mis coaxiales desde el cuarto de radio.

Las antenas tienen todas su propio balun (las que uso para transmitir son todas monobandas)

Quiero poner un Choke a la salida del transmisor, para ver si así se anula el problema sin tener que usar el acoplador manual.

Por lo que he visto tengo que usar un toroide con material 73 o 31 que son especialmente efectivos en bandas bajas.

El 31 lo tengo localizado https://www.hamgoodies.co.uk/ft240-31-ferrite-toroid?search=toroid

El 71 no lo encuentro.

Ahora la duda.

Quiero que el choke se pueda usar con el amplificador, es decir que debe soportar al menos 1kw de pico, pero prefiero que aguante 2kw o 2,5 kw para ir sobrado y que no sufra el toroide.

Según G3TXQ los suyo es poner 4 FT240-31 y 17 vueltas de RG58 o  lo mismo pero con 4 FT240-43.

La pregunta:¿¿Estos toroides y el cable RG58 soportaría esos 2 kw de pico?????

Si no es así, que cable hay que usar para que soporte esta potencia?

 

Y ahora otra cosa.

Para conseguir un buen choke en toda la HF, ¿Se pueden poner en serie en la línea de transmisión  varios chokes?

Por ejemplo, sumar al anterior para bandas bajas uno para el resto de la hf ??

Veo que G3TXQ pone este como bueno para el resto de HF, 11 vueltas de rg58 en dos  fFT240-52

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Saludos

 

Saludos, Martin
Si cambias la forma en que miras las cosas,
las cosas que miras cambian

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EA7AIN
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#361052  - 5 abril, 2021 08:09 

RG58 no soporta más de 700w. José Luis

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EB3DYO
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#361055  - 5 abril, 2021 09:09 

como veo que usas amplificador recuerda que el choque hay que ponerlo a la salida de este.

respecto a tu pregunta el rg58 no aguanta pero si el rg400 mira este enlace 1.5-30 MHz Line Isolator Low Band - Coax Dual Core (hyendcompany.nl)

y si, se puede poner en serie dos choques uno ideal para parte bajas y otro en parte altas,pero si ves las graficas del enlace que hay en los choques ,veras que con uno es suficiente para todo con 33db de atenuacion en 1.8mhz y de 25 db en 28mhz, es cuestion si lo montas tu  comprobarlo despues con un VNA y ver que resultados obtienes.un saludo

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA2AW
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#361098  - 6 abril, 2021 01:00 

Pues sí que sale caro el rg400 !!

Buscaré  a ver si es tan  caro en todos lados 

Saludos, Martin
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EA7AIN
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#361099  - 6 abril, 2021 08:00 

Y ese choke no lo puedes hacer con cable unifiliar gordito esmaltado o con macarrón?, todos los chokes y baluns que he hecho han sido de esa manera  sin problemas, o al aire con rg8/rg213, pregunto. José Luis

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EA2AW
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#361142  - 6 abril, 2021 23:33 
Publicado por: @ea7ain

Y ese choke no lo puedes hacer con cable unifiliar gordito esmaltado o con macarrón?, todos los chokes y baluns que he hecho han sido de esa manera  sin problemas, o al aire con rg8/rg213, pregunto. José Luis

Supongo, pero los que he visto todos van con coaxiales.

 

Saludos, Martin
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EC1T
 EC1T
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#361148  - 7 abril, 2021 00:28 

Hola

Puedes poner el Cable coaxial RG142  de  50 Ω dice que la "Tensión máxima es de 2000 V"

algo mas económico que el coaxial RG400/U de  50 Ω dice que la "Tensión máxima es de 1700 V"

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coaxial rg142 & rg400 U

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ver A New Choke Cookbook for the 160–10M Bands 

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Para la "Supresión RFI en bandas bajas de 160m y 80m es mejor, con el toroide FT240-31 es para las frecuencias de 1 a 500 MHz"

ver http://www.karinya.net/g3txq/chokes/

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73 Carlos EC1T

 

Carlos EC1T
Ex. EA1DVY
Soria in81

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EA2DR
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#361155  - 7 abril, 2021 09:54 

Al hilo de lo comentado, se ha comprado un balum 1:1 en Wimo, creo marca Kelemen que dice aguanta 2Kw, al ser la caja trasparente se observa

perfectamente que lleva 1 toroide, por el tamaño debe ser un 240, y varias vueltas bobinadas de RG-58, ya me entra seriamente la duda de si realmente aguantara lo que dicen, 2Kw.

Hipolito Sanchez.
WW-Loc: IN83MB

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EB3DYO reaccionó
EB3DYO
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#361158  - 7 abril, 2021 10:41 

es que no estan claros los datasheet,el rg 58 pone 1900V rms,pienso que es en continua y aun asi lo veo mucho,realmente esta tension no nos sirve para saber la potencia real que soporta sin calentarse,,no se si por norma o no, siempre se ha dicho que mas de 200w no se aplique,pero que sepa no hay documentacion sobre ello,respecto al kelemen a menos que veas que es realmente rg58 igual es otro cable, he visto en wimo y la foto es con cable blanco aunque esto tampoco quiere decir nada,realmente  no se que pensar con 2kw con un solo toroide .un saludo

PD como estos balun 1:1 son choques encuentro a faltar las graficas de atenuacion del modo comun ,no se si aparte del fabricante del enlace que he puesto alguien mas lo publica,pero estaria muy bien para poder comparar y comprar el mas adecuado,no os parece? 

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA2DR
Mensajes: 2274
#361162  - 7 abril, 2021 12:03 

Gracias por responder, se ve y lee muy claramente que pone RG-58. El balum no traia informacion sobre lo que apuntas, lo unico que se sabe es lo que aparece en la web de Wimo.

Hipolito Sanchez.
WW-Loc: IN83MB

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EC2DX
Mensajes: 194
#361163  - 7 abril, 2021 12:43 

Hola:

Yo utilizo este tipo de ferritas, nunca me han dado problemas. 

https://www.dx-wire.de/lng/en/soft-ferritestoroid-cores/ferrites-for-choke-baluns-w2du-style/

Un saludo

Imanol

EC2DX

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EC4AA
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#361211  - 8 abril, 2021 09:11 
Publicado por: @ea2aw

Buenas noches .

Tengo algún problema de RF en casa, básicamente en las bandas bajas, 160 y 80 metros. El problema sólo aparece si no uso un acoplador manual. Con el acoplador usándose no tengo el problema de RF, (pero en realidad no es necesario, sólo para ajustar la roe si te mueves por la banda) de modo que he deducido que el problema es por la radiación de mis coaxiales desde el cuarto de radio.

Las antenas tienen todas su propio balun (las que uso para transmitir son todas monobandas)

Quiero poner un Choke a la salida del transmisor, para ver si así se anula el problema sin tener que usar el acoplador manual.

¿Qué marca y modelo de acoplador?

Por lo que he visto tengo que usar un toroide con material 73 o 31 que son especialmente efectivos en bandas bajas.

El 31 lo tengo localizado https://www.hamgoodies.co.uk/ft240-31-ferrite-toroid?search=toroid

El 71 no lo encuentro.

Yo tampoco. Pero si te refieres al material 73 de Fair-Rite, no lo tiene en toroide; aunque sí en tubo (ej. 2673002402)

Ahora la duda.

Quiero que el choke se pueda usar con el amplificador, es decir que debe soportar al menos 1kw de pico, pero prefiero que aguante 2kw o 2,5 kw para ir sobrado y que no sufra el toroide.

El toroide no va a sufrir ya que la potencia va por el interior del coaxial y –si acaso fuese algo por el exterior- por el toroide sólo pasaría una pequeña fracción (ej. -10 … -20 dB) que –si tu diagnóstico es correcto- sería la que quisieras eliminar.

Según G3TXQ los suyo es poner 4 FT240-31 y 17 vueltas de RG58 o  lo mismo pero con 4 FT240-43.

La pregunta:¿¿Estos toroides y el cable RG58 soportaría esos 2 kw de pico?????

No. Un cable RG_58 (de buen fabricante y con conectores adecuados) no soporta más de 600 W @ 30 MHz en condiciones ideales (un 30 % menos con S=1.5)

Si no es así, que cable hay que usar para que soporte esta potencia?

Creo que el RG_303 estaría algo más ajustado (ej. potencia, flexibilidad y precio) que los RG_142 o RG_400 que han comentado antes.

 

Y ahora otra cosa.

Para conseguir un buen choke en toda la HF, ¿Se pueden poner en serie cascada en la línea de transmisión  varios chokes?

Por ejemplo, sumar al anterior para bandas bajas uno para el resto de la hf ??

Sí, es lo que se recomienda (Ej. Ver "Cost-effective ferrite chokes and baluns", por Ian White GM3SEK)

Veo que G3TXQ pone este como bueno para el resto de HF, 11 vueltas de rg58 en dos  fFT240-52

image

Saludos

 

 

Y hasta aquí puedo escribir...
... no quiero que lo pasen a "hasuntos hinternos". 😠
73 de Manolo.

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EA2AW
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#361250  - 9 abril, 2021 00:21 

El acoplador es uno italiano un magnum 800 con la bobina no variable y dos condensadores. 

Gracias Manolo,  por todo, miraré ese coaxial a ver.

 

Saludos, Martin
Si cambias la forma en que miras las cosas,
las cosas que miras cambian

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EA1I
 EA1I
Mensajes: 956
#361428  - 15 abril, 2021 21:29 

Yo utilizo T400-2 con cable RG-42 y conectores de calidad y probado con 3.5 Kw tanto en 160 como en 80 no he tenido problemas, pero con el clasico arrollamiento de cable hecho con el propio coaxial de la propia linea de transmision, colocado lo mas proximo al punto de alimentacion de la antena los resultados son iguales o mejores, para evitar retornos de RF.

 

https://www.ure.es/foros/tecnico/carga-lineal-en-antena-vertical/paged/2/

Esta publicación fue modificada hace 3 años 2 veces por EA1I
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EB3DYO
Mensajes: 2341
#361434  - 16 abril, 2021 08:42 

choque con -2 ?.. sabes que atenuacion da en hf? creo que muy poca ,miralo con el vna si dispones de el, seria interesante saber estos datos ,gracias y un saludo

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA2AJO reaccionó
EC1T
 EC1T
Mensajes: 1302
#361995  - 29 abril, 2021 12:47 
Publicado por: @ec4aa
Publicado por: @ea2aw
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La pregunta:¿¿Estos toroides y el cable RG58 soportaría esos 2 kw de pico?????

No. Un cable RG_58 (de buen fabricante y con conectores adecuados) no soporta más de 600 W @ 30 MHz en condiciones ideales (un 30 % menos con S=1.5)

Si no es así, que cable hay que usar para que soporte esta potencia?

Creo que el RG_303 estaría algo más ajustado (ej. potencia, flexibilidad y precio) que los RG_142 o RG_400 que han comentado antes.

 ...

 

 

 Hola,

He visto este video de un choke y parece que esta realizado con cable coaxial RG_316

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73 Carlos EC1T

 

Carlos EC1T
Ex. EA1DVY
Soria in81

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EC1T
 EC1T
Mensajes: 1302
#385122  - 3 abril, 2023 09:17 

Publicado por: EA2AW

La pregunta:¿¿Estos toroides y el cable RG58 soportaría esos 2 kw de pico????? 

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Hola,

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En este video explica el tema de retorno de RF, corriente inducida...

Debemos proteger nuestro cuarto de radio de la RF completamente. De lo contrario, sufriremos todo tipo de perturbaciones en equipos y dispositivos de la vivienda. En este video se explica cómo proteger el shack...

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En esta web de EB4HRA puede ver diferentes tipos de chokes,  CHOKE 160/80 M

CHOKE AISLADOR DE RF DE BANDA ANCHA

 

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···

Otro video explicando el tema los problemas con la RF para radioaficionados con 240-43

¿Se te desconecta el ratón del ordenador al transmitir? ¿Te aparecen interferencias en tu monitor? Posiblemente tienes un problema con radiofrecuencia (RF) que vuelve a tu equipo a través de la malla del cable coaxial. Vamos a ver aquí como usar de forma efectiva distintos medios para solucionar este problema.

...

···

En esta otra web de antennas-amplifiers un balun de corriente

que parece que tiene solo un toroide con cable RG142 y que aguanta 3500 Watios

curiosamente no pone el tipo de toroide que es??

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Low Band Common Mode Choke – current balun 3.5 kW

Current balun or choke balun “isolates” common mode path along a feedline.

 

In transmitting antenna systems common mode currents harm antenna efficiency, lower gain, alter antenna pattern, and increase local RFI.
In receiving systems increases noise floor, distorts audio, causes computer crashes, or might cause RF burns.
Good common mode choke or current balun have high common mode impedance.
The combination of proper grounding and high common mode impedance can reduce unwanted currents to unnoticeable values.
Rule-of-thumb suggests a common mode impedance of 500 Ohm for 50 Ohm transmission lines. We suggest 1 kOhm or more.
Common mode chokes are necessary when using bandpass filters in a Multi-Multi station environment.
To prevent common mode currents from flowing from one station cable to another station cable. Or the feedline parallels another feedline.
Common mode choke must be located outside the station before unwanted currents get near station wiring.

 

Measured common mode choke isolation with HP8753ES Network Analyzer:
1.8 MHz = 650 Ohm
3.65 MHz = 3 kOhm
7.1 MHz = 2 kOhm
14.1 MHz = 750 Ohm
Max. power = 3.5 kW
Used RG142 Teflon coaxial cable
Connectors SO239 Outdoor mounting
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- tienen otro modelo sin caja en HF Low Band Common Mode Choke
curiosamente no pone el tipo de toroide que es??
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Measured common mode choke isolation with HP8753ES Network Analyzer:
1.8 MHz = 2 kOhm
3.65 MHz = 12 kOhm
7.1 MHz = 1.8 kOhm
Max. power = 1.5 kW
Uses Teflon RG142 cable
Connectors SO239, PL259
Outdoor mounting
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choke 1
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- Información relacionad en:

· CHOKE y datos VNA f

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73 Carlos, EC1T

 

 

Carlos EC1T
Ex. EA1DVY
Soria in81

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EA7AIN reaccionó
EA1HX
Mensajes: 258
#385186  - 6 abril, 2023 10:49 

Hola, en DXwire tienen estos enlace  https://www.dx-wire.de/mantelwellensperren/   y traductor

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EA1CN reaccionó

QDURE - https://qsl.ure.es


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