Aumentar capacidad UPS

Desde el punto de vista conceptual, un SAI lo que tiene que hacer es darte tiempo a arrancar un grupo electrógeno externo haciendo de búfer. Tienes posibilidad de poner un grupo electrógeno que permita arranque por comando externo?

Publicado por: EA5JTF

↑

Tienes posibilidad de poner un grupo electrógeno que permita arranque por comando externo?

Esto es una instalación desatendida pequeña. Ni hay ni tengo pensado poner ningún grupo electrógeno.

La UPS online mantiene la tensión estable ya que siempre está funcionando, la batería cubre cualquier corte pequeño y fallos de electricidad durante casi dos horas.

Ahora solo trato de ampliar a más horas, de la manera más sencilla, robusta, y con las menores complicaciones.

El sistema que propongo arriba, no se si ya lo usa alguien, pero a simple vista parece que cumple las necesidades. Solo espero comentarios por si se me ha olvidado algo.

Gracias.

73, Máximo EA1DDO

PD. Abajo se ve lo que tengo.

De abajo a arriba: UPS, servidor, 2x modem, PSU, router.

fotre no pides tu nada chiquillo 😀 😀  , no se si vives en comunidad o casa particular , si quieres un sistema de emergencia 2 o 3 paneles solares de 450w con su ondulador para cargar las baterías , veo pocas baterías las de plomo tienes poco ciclo de descarga cargas , yo usaría de litio con mas de 2000 descarga carga, 2 horas con 24v y 18AH  los cálculos si sale eso , dependerás del consumo  si esta en invierno o verano , yo podrían mas baterías a los 2 o 3 años tendrás que cambiarlas las de plomo  , las de litio aguanta el doble o mas , y poner 2 o 3 paneles solares de 400w o 550w si buscar independencia energética , eso si para un radio-aficionado los inversores crear ruido son una putada, hay que meter filtros de red eléctrica por todos lados , Paneles  + Baterías + inversor , y ya puedes empezar la tercera guerra mundial , que a ti te dará igual todo , la gente no se da cuanta de lo dependiente que somos de la electricidad , sin electricidad no hay bomba de agua que funcione para subir el agua a tu casa en piso comunitario, ya venden un sistema de comutacion en los inversores cuando detectan que las luz de iberdrola desaparece , conmuta la instalación con las baterías y los paneles solares y inversor , aquí en Alicante mucha gente se lo esta instalando , es que el panorama se ve negro negro , lo mires por donde  los mires. hay dos tipos de instalación la que usan los australianos y los suizos , una panel solar black y detras su microinversor enphase es lo mejor ya que cada panel es independiente , o el inversor general central que genera mucho mucho ruido , en suiza monte 2000 instalación en grangas , gasolineras y empresas , yo hacia los proyectos 2012 que tiempos aquellos , estoy viejo. pero lo que comentas es perfectamente realizable.

Publicado por: EA5QA

↑

no pides tu nada chiquillo

Solo pido echar un vistazo a lo que propongo por si alguien ve algún fallo o inconveniente.

Publicado por: EA5QA

↑

no se si vives en comunidad o casa particular

Esto es una casa unifamiliar, particular, en el campo.

Publicado por: EA5QA

↑

si quieres un sistema de emergencia 2 o 3 paneles solares de 450w con su ondulador para cargar las baterías

Esa es mi idea para más en adelante, para el futuro. Poner unos paneles solares, etc. Pero ahora mismo no es eso.

Publicado por: EA5QA

↑

veo pocas baterías las de plomo tienes poco ciclo de descarga cargas , yo usaría de litio con mas de 2000 descarga carga

El número de cargas y descargas será limitado, bajo. Como mucho una vez al mes ¿?

El tipo de batería, en principio me da igual, pero que el precio sea contenido, y que sea fácil de encontrar. Si una de litio tiene un precio similar y está disponible, no tengo problema. Ah, la temperatura en ese sitio es algo alta todo el año, no se si algún tipo de batería va mejor.

Gracias.

73, Máximo EA1DDO

A mi no me gusta mesclar batería antiguas que están en un 85% o 90% con baterías nuevas del 100% en paralelo , yo las cambiarían todas ya que vas ha añadir nuevas , la resistencia interna de las viejas es distinta de las nuevas  y a ponerlas en paralelo van a machacar las nuevas con descargar continuas , cuando puedas baterías nuevas de litio que llevan BMS que controlan las cargas de cada grupo de celdas , y que te dure mas de 6 años. no se cuantos años lleva las antiguas ?

A SALICRU sí le conocí un sistema de baterías apilables para sus SAIS para extender el tiempo de protección, pero pasar de 2 a 8 horas, mucha tela.

Casi te viene mejor hacerlo, más que con un SAI, con elementos de un sistema solar fotovoltaico (con o sin placas solares)... Pero prepara €€€€.

Como ya te han comentado algo, está en la carga de esas batería... Un SAI OnLine también puede que te esté controlando el estado de las baterías, y ampliarlas sin poder indicárselo a sistema, vas a tener que usar otros elementos y circuitería adicional para hacer equilibrados y conexiones "suaves" al margen del sistema principal.

Si lo diseñas bien, podrías poner cargadores para cada grupo de batería independientes del cargador del SAI y mediante conexionado con semiconductores (mosfets o sistema con diodos con baja caída de tensión en directa combinados con relés). No se me ocurre otra manera barata de hacerlo.

Saludos. Jacinto

Hola Maxi.     

En mis torres de teleco ya me calenté mucho la bola con este tema.   La pregunta es...........lo quieres para toda la casa o solo para el rack que muestras en la foto? 

Publicado por: EA5ZJ

↑

lo quieres para toda la casa o solo para el rack que muestras en la foto? 

Solo ese rack.

Publicado por: EA5QA

↑

la resistencia interna de las viejas es distinta de las nuevas  y a ponerlas en paralelo van a machacar las nuevas con descargar continuas

Ves, eso si que se me había escapado.

En carga no hay problema pues el relé las separa y cada grupo de batería quedaría con su cargador independiente.

El único problema sería cuando se va la luz, el relé conecta ambos grupos de baterías en paralelo, ahí es donde podría haber algún problema, al ser ambos grupos de diferentes tamaños/tipos/capacidades.

73, Máximo EA1DDO

Veo que la UPS, en estado normal y batería al 100%, muestra 26% de uso. Si el 100% son 1500W, entiendo que esos 26% serán unos 390W

Perdona la pregunta Máximo, pero ¿Que problema hay en conectar mas baterias directamente en paralelo a las existentes en el SAI, mas allá de problemas mecánicos?

Hasta donde tengo entendido, la carga de baterías de un SAI se hace por periodos de corriente constante. Si se conectan mas baterias, el cargador del SAI no va a sufrir nada extra, aunque eso si, se incrementara el tiempo de carga a cambio de aumentar la autonomia que es lo que se pretende.

La única precaución a tener en cuenta es que las baterías estén a muy parecida tensión de carga en el momento de conectarlas para evitar corrientes de muchos amperios al ser la resistencia interna del orden de pocos miliohmios.

Con el sistema que propones, que veo correcto en general, solo ganarías disminuir el tiempo de carga, pero se da por hecho que el tiempo de carga va a ser mucho mayor que el de descarga (aunque visto lo visto empiezo a dudarlo tambien 🙂  ).

Un saludo.

La opcion de sustituir baterias, esta bien. 

Las de coche, son para coche y no las recomiendo, entre otras cosas porque tienen 3 fases, y un sai no las ecualiza.    Con las de Gel no necesitas ecualizaciones.

Tambien debes mirar a que tension las carga, me refiero a las baterias existentes.      Con solo sustituir la bateria o baterias, ganarias mucha autonomia. Eso si, a la hora de cargar las existentes...............un sai lo hace a un ritmo muy lento, pero si no tienes prisa...........pues te valdria.  Tambien solia usar un regulador pwm y una fuente de alimentacion para rellenar las baterias a buen ritmo cuando vuelve la luz y le quitaba el trabajo al sai.   En ciertos repetidores..........acabé instalado panel solar, con regulador a las baterias y por las noches, la compañia electrica las dejaba a 26.8v.  Cuando salia el sol........el pwm las ponia a 27 y durante el dia usaba el sol, y NO los 220v de la compañia.

Asi me aseguraba el suministro electrico.    Ahora bien, una fuente de 13.8v que usamos los radiopitas no carga una bateria de 12v. Al tocar los bornes, no hace nada la fuente.  Para eso hay fuentes especificas que en cualquier momento te puedo pasar, e incluso estas mismas, tambien pasan por un pwm y mejor.

Publicado por: EA7GL

↑

¿Que problema hay en conectar mas baterias directamente en paralelo a las existentes en el SAI, mas allá de problemas mecánicos?

Yo veo dos;

El "cargador" interno no va a tener capacidad suficiente para cargar unas baterías digamos con unas cuatro veces más capacidad que las de fabrica. 

Encima de eso, por lo que he leído, este tipo de UPS inteligente, sabe cuántas baterías tiene conectadas, y puede que no las reconozca, o incluso que no las cargue, etc. Creo que la sbaterías originales llevan algún tipo de circuito identificador, o algo así.

Publicado por: EA7GL

↑

el tiempo de carga va a ser mucho mayor que el de descarga (aunque visto lo visto empiezo a dudarlo tambien   )

Si, la carga es constante, 24/7. Solo saltaría cuando se va la luz, que en ese sitio está ocurriendo casi una vez al mes (unas por avería y otras por mantenimiento planificado).

Gracias, Máximo EA1DDO

Publicado por: EA5ZJ

↑

Las de coche, son para coche y no las recomiendo, entre otras cosas porque tienen 3 fases, y un sai no las ecualiza.    Con las de Gel no necesitas ecualizaciones.

Miraré a ver que consigo y a que precio.

Publicado por: EA5ZJ

↑

Tambien debes mirar a que tension las carga, me refiero a las baterias existentes.      Con solo sustituir la bateria o baterias, ganarias mucha autonomia.

Supongo que hay cierto marge de mejora. El pack original son cuatro baterias de 12V 9Ah 36W. Podría intentar ponerlas de el doble de capacidad a ver que pasa... Pero gastar el dinero en eso y que luego no funcione, o que el cargador las detecte y de alarma, etc. Es un riesgo. De ahí la idea de hacerlo externo, independiente del original.

Publicado por: EA5ZJ

↑

acabé instalado panel solar, con regulador a las baterias y por las noches, la compañia electrica las dejaba a 26.8v.  Cuando salia el sol........el pwm las ponia a 27 y durante el dia usaba el sol, y NO los 220v de la compañia.

Esa es la idea a largo plazo. Poner unos paneles, controlador, unas cuántas baterias, etc. Pero eso será más adelante. El montaje éste solo es un parche, para ir tirando mientras no llegan los paneles solares y eso.

Gracias, Máximo EA1DDO

Yo al final opté por inversor Victron, con sus baterias opzs y con los paneles solares y un regulador solar...usaba la luz del sol, la de la red por la noche y tenia un sai con dias de autonomia. 

Solo a titulo informativo:

La fuente o fuentes del mikrotik suelen romper mucho. Puedes conectarlo directamente a 24v evitando la conversion que el hace por si solo.  Meno calor, menos perdidas en conversiones y menos cosas que se puedan romper.

Un poco de aqui un poco de alla....todo suma. Lo ideal seria evitar tambien el amperio que se lleva el sai para sacar 220v de unas baterias, porque no trabaja gratis. 

Aprendí que las conversiones inutiles...no sirven de nada salvo crear calor e incidencias. La efectividad...es costosa ja ja ja.  

Y resolverlo.en dos pasos "como" si hubiese un generador:

En vez de generador, un conjunto de baterías que te den la autonomía que necesitas con su cargador y su convertidor para ir a 220v y añadir un sistema de conmutación y como segundo paso un SAI online que mantenga el sistema operativo unos pocos minutos mientras entra el "generador"...

Publicado por: EA3FNM

↑

Y resolverlo.en dos pasos "como" si hubiese un generador

También se podría hacer eso. Usar las baterías del SAI solo durante un momento mientras entran las exteriores, y seguidamente desconectar las interiores. De esa manera no permanecerían ambos conjuntos de baterias en paralelo, solo un segundo. Buena idea.

73, Máximo EA1DDO

Y podrías modificar tu sistema backup de potencia a mejor y puede ser "tonto"...

Pero la propuesta es hacerla a nivel de 220v no be batería y de esa forma no tocas el SAI y nunca habrá baterias en paralelo.