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Antena de banda ancha (1,5 a 30 mhz) con la mejor relación señal/ruido  

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EC1DLH
Mensajes: 354
16 abril, 2019 17:04     #333557

Cierto Angel 

Tendria que haber dicho impedancia  no resistencia 

un saludo y gracias

juan

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EC1DLH
Mensajes: 354
16 abril, 2019 17:30     #333562
Respondido por: EC1DLH

Hola a todos

las resistencias bobinadas no mantienen una respuesta plana de su impedancia en el segmento de hf

esto es debido a la inductancia de la bobina,  en frecuencias bajas no se nota tanto 

pero a medida que subimos de frecuencia la impedancia va cambiando de valor,

Por lo general se intenta conseguir una respuesta plana de la swr en la  T2FD

si las resistencias bobinadas no son constantes en su valor en hf  la swr no sera tan plana. 

De ahi que se recomienda no usar este tipo de resistencias 

Un saludo

 

juan

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EA2AJO
Mensajes: 935
16 abril, 2019 21:03     #333565

Juan después de haber probado este finde un T2FD portátil me he dado cuenta de que es como dices ya que si que he notado que en bandas altas se desmadra la cosa aunque en principio no pienso usarla antena en esas bandas, después de probar en las bandas que tiene mi equipo me dí cuenta que el balun 16:1 va mejor de ROE que la antena que tengo en el QTH que es un BALUN 9:1, alguna vez que he probado con un Balun 4:1 era menos plana aún la respuesta.

Cómo he dicho en esta antena portátil  sube bastante el ROE en las bandas altas, teniendo sobre 2:1 en la banda de 2m ,5:1 en UHF, en el resto de bandas esta mucho más bajo de ROE, no llegando a 1,3:1 desde 1,8 a 52 MHz.

 

73's.

Juankar - EA2AJO - EA1327URE
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EC1DLH
Mensajes: 354
16 abril, 2019 23:04     #333573

Aqui os dejo dos graficas, la primera es con una resistencia de 82 ohms bobina 

la segunda grafica es una resistencia de 100 ohms de carbon 

se puede comprobar que la resistencia bobinada varia segun la frecuencia 

cosa que la de carbon se mantiene en todo el ancho de banda de hf

 

 

 

 

 

 

 

 

 

1555448689-r-bobinada.jpg

juan

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EC1DLH
Mensajes: 354
16 abril, 2019 23:05     #333574

Resistencia de carbon

 

 

1555448726-r-carbon.jpg

juan

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EA2AJO
Mensajes: 935
17 abril, 2019 13:03     #333587

Pues sí que funciona mal esa resistencia, será comprada en la tienda de los  chinos, yo he probado alguna carga de 50 Ohm con 2 resistencias de 100 Ohm en paralelo,  las resistencias normales de la tienda de componentes que suelo ir a comprar y tanto las de 2w como las de 5w de esas blancas acementadas (las venden como acementadas) van bastante bien, en 1,8 vienen a tener de ROE sobre 1:1, en 29Mhz sobre 1,1:1, en 51Mhz poco más de 1,1:1, en 145Mhz menos de 1,4:1 y en UHF ya sube hasta casi 2,5:1, aunque las he probado con latiguillos PL y las resistencias soldadas a una base hembra de chasis PL, lo cual por la mala calidad de los PL's siempre subirá más la ROE, seguramente si hubiese empleado conectores  "N" o  "BNC" el valor hubiese sido más bajo.

Aunque en la entrada de UHF del medidor de ROE tengo conectores N y en la salida del equipo BNC, lo malo es que la carga la he conectado a PL, en el resto de bandas incluso en las de VHF el medidor tanto en la entrada como en la salida tiene PL. En principio las cargas las hice para 160m, HF y si funcionan bien hasta 52Mhz, parece ser incluso que casi valen hasta para hasta 146 MHz instalandola en algún conector de más calidad que los PL.

 

73's.

 

Esta publicación fue modificada hace 4 meses por EA2AJO

Juankar - EA2AJO - EA1327URE
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EA1BAB
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17 abril, 2019 18:02     #333593

Muchas gracias Juankar

La Radio es una pasión, una forma de vida.
A la amistad por la radio
73, David
EA1BAB

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EC1DLH
Mensajes: 354
18 abril, 2019 20:49     #333640

Hola Juankar

Acabo de hacer otra  grafica de una resistencia bobinada (cementada) de 100 ohms nueva 

y el analizador es un  rigexpert aa-30 zero tambien la probe con el analizador AIM4170 

y me da la misma grafica 

yo cre0 que este tipo de resistencias no se deben usarse ni en las antenas T2FD ni en las Beverage ni en las K9ay

ni en las Rombicas etc.....

Uno de los que desarrollaron esta antena fue w3hh  y en uno de sus articulos dice que la resistencia a utilizar

no debe de ser bobinada pues su inductancia afectaría al rendimiento en un grado sustancial.

 

Felices pascuas para todos

 

grafica de la resistencia de 100 ohms bobinada con el analizador rigexpert aa-30 zero

 

 

 

 

 

 

1555613356-resistencia-bobinada-rig.jpg
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juan

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EA2ET
Mensajes: 5421
19 abril, 2019 01:12     #333648

Haz el mismo análisis con una bobina de las utilizadas como carga de una antena y mira la gráfica, y a pesar de ella se utiliza ampliamente.

No quiero decir que no importe poner bobinada, claro que afectará, pero creo que es exagerada la importancia que se le atribuye, y no he leído ningún trabajo serio que analice y cuantifique las ventajas (que también puede tener) e inconvenientes.

 

Si analizas unas resistencias baratas de carbón verás que la gráfica es mucho más plana.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EC1DLH
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19 abril, 2019 01:55     #333649

Estoy de acuerdo en  la grafica de una bobina, pero la funcion de una bobina de carga y una resistencia para la antena T2FD es muy distinta

En una bobina de carga la calculas para que tenga una inductancia a una frecuencia 

esa bobina tendra una inductancia y a su vez una resistencia  para esa frecuencia, si te desplazas de frecuencia varia la inductancia 

y a su vez la resistencia 

en cambio la antena T2FD necesita una resistencia que sea constante en todo el ancho de banda 

por ejemplo si hacemos la T2fd para que trabaje de 80 metros  a 10 metros con una resistencia de 450 ohm

esa  resistencia tiene que tener ese Valor en todo ese ancho de banda 

si esa resistencia bobinada no mantiene ese valor de 450 ohms  el rendimiento de la antena decrece au mas. 

La grafica de las resistencias de carbon la tienes aqui es la segunda empezando por abajo, ya las habia analizado

posiblemente le estea dando mucha importancia a las antenas ..........

un saludo

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Esta publicación fue modificada hace 4 meses 2 veces por EC1DLH

juan

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EA2AJO
Mensajes: 935
23 abril, 2019 11:36     #333760

Juan pues no estoy de acuerdo, ya que a una T2FD como la que comentas que es de relación 9:1 puede funcionar con resistencias de 400 a 550 Ohm sin diferencias apreciables, de hecho recomiendan que sea ligeramente más alta que el valor, por lo tanto el valor ohmico no es determinante, y no hay un valor concreto en el que se asegure que vaya a funcionar mejor. 

 

73's.

Esta publicación fue modificada hace 4 meses por EA2AJO

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EC1DLH
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23 abril, 2019 11:49     #333761

Juancar, estoy deacuerdo contigo, pero esa resistencia tendra que ser lo mas precisa posible, 

y a poder ser sin reactancia 

por lo menos yo lo veo asi 

un saludo

 

juan

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EA2AJO
Mensajes: 935
23 abril, 2019 17:35     #333770

Juan posiblemente será como dices, pero realmente he probado diferentes valores de resistencias con un mismo balum con igual o similar resultado, incluso alguna vez variando la resistencia en 100 Ohm, si te fijas en libros y en la red, las resistencias pueden ser de diferentes valores, por ejemplo con balun 16:1 he visto valores tales como 800, 820 o 1000 ohm .... Con balun 12:1  600 o 650 ohm,..... Con balum 9:1 valores de 450, 470 o 500 ohm ......y con balun 6:1 valores de 300, 360, 390 o 440 ohm y parece ser que a todos les funciona satisfactoriamente, lo que se deduce de mis esperiencias , las experiencias  la de los que han escrito en libros y en la red es que hay un margen bastante amplio con los valores de la resistencia de carga en las antenas tipo T2FD. 

De momento llegó a la conclusión final despues de mis experiencias y las de los demás plasmadas en libros y en la red que seguramente por tener una resistencia  ohmicamente diferente de la relación matemática  y ser esta bobinada  no influye en la anchura de banda, tampoco se aprecia un aumento de ROE y el rendimiento es exactamente igual, de hecho las pérdidas no creo que sean mayores de 0,1 dB por estos motivos.

Y te puedo incluso asegurar que si tienes una T2FD con una carga con una resistencia pura, con el valor que quieras 600 o 650 Ohm que es lo que se suelen emplear con este tipo de antena con un Balun 12:1, y 60 m de cable coaxial RG213.........y por otro lado tenemos otra T2FD con una carga formada con resistencias baratas de esas que están  bobinadas de un valor fuera de lo común, por ejemplo 700 Ohm, y 60 m de bajada de escalerilla de 600 Ohm , sobre todo en las bandas altas y más acentuado en la banda de 10m, el rendimiento sería superior en la antena con las resistencias "chungas, baratas y vulgares"

 

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EC1DLH
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25 abril, 2019 15:39     #333830

Hola Juankar 

Una pregunta, tu probastes las dos antenas t2fd, con linea coaxial y con escalerilla ???'

juan

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EA2AJO
Mensajes: 935
25 abril, 2019 16:48     #333836

No, no las he probado, pero las tablas de atenuación en 60m de cable RG213 comparado con la bajada de escalerilla de 600 ohm en la banda de 10m dan una diferencia de atenuación de más de 1,8 dB.

Conozco algunos que tienen bajada de escalerilla y su rendimiento es espectacular....

He comparado una instalación normal con cable RG213 con una medida de cable bastante usual en un edificio medio.

 

73's.

Juankar - EA2AJO - EA1327URE
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