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Antena de banda ancha (1,5 a 30 mhz) con la mejor relación señal/ruido  

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EA2AAE
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6 abril, 2019 12:13     #333193

Hola a todos.

Estoy preparando un experimento y necesito una antena SOLO PARA RECEPCIÓN que cubra desde 160 a 10 metros. Se trata de recibir señales muy débiles, de modo que la ganancia no es importante, sino la relación señal/ruido y que esta sea muy buena, es decir que capte el menor ruido posible.

Apelo a vuestras experiencias personales con este tipo de antenas para ir preparando posibles candidatas y luego hacer pruebas.

El espacio no es problema, pero no puedo poner una antena de 500 metros de largo 

También podría dividir el trabajo y poner dos antenas, una para bandas bajas y otra para las altas.

Debe ser lo más omnidireccional posible.

Saludos y gracias 

 

 

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EA2ET
Mensajes: 5457
6 abril, 2019 13:50     #333198

Beverage, lo que pasa es que solo tienes una dirección (o dos) por cada antena, y parece que mantiene la relación señal/ruido si va tirada por el suelo.

Pero como necesitas omnidireccional, creo que tendrás que ir a una activa muy cerca de tierra.

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73 de Angel, EA2ET.

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EA2CIA
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6 abril, 2019 16:55     #333204

Depende de lo que busques.

Normalmente ese tipo de antenas funcionan con baja ganancia pero directividad o anulación hacia ciertas direcciones para quitar ruido.

Mucho más sencillas de montar en sitios de poco espacio  yo he  hecho pruebas con una loop magnética y son muy selectivas ya que son como un filtro

Para que la quieres ??

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EA2CIA
Mensajes: 110
6 abril, 2019 16:59     #333205

Se me olvidaba. Echa un ojo a la presentación de Salva ea5dy. Lo explica en detalle.

http://www.ea2rcf.org/galerias/galeria05.html

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EA2AAE
Mensajes: 544
6 abril, 2019 20:30     #333211
Respondido por: EA2CIA

Depende de lo que busques.

Normalmente ese tipo de antenas funcionan con baja ganancia pero directividad o anulación hacia ciertas direcciones para quitar ruido.

Mucho más sencillas de montar en sitios de poco espacio  yo he  hecho pruebas con una loop magnética y son muy selectivas ya que son como un filtro

Para que la quieres ??

Recibir señales débiles.  Por eso quiero que la antena reciba el menor ruido posible.

Para direccionales ya tengo, necesito onmidirectional.

 

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EC5APB
Mensajes: 372
6 abril, 2019 21:30     #333215

Con tanto ancho de banda... Una T2FD, pero para que sea omnidireccional, hay que montarla en sloper.

https://www.tennadyne.com/td_line.htm

Te la puedes hacer tú mismo, y como es para recepción, la resistencia terminal no hace falta que sea de potencia. La cosa se complica para cuando es para transmisión también, porque hay que buscar una resistencia no inductiva.

 

 

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EA2AJO
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7 abril, 2019 01:42     #333221

Yo la mejor antena que he tenido, y tengo que mejor recepción tiene es la T2FD, he probado de muchos tipos de antenas, pero sobre todo en bandas bajas de 80m y 160m que con otras antenas nunca me daba por ir a esas bandas ni a escuchar por ser insufribles con el ruido, incluso a algún operador con bastante más de S9 era casi imposible escuchar, pero con la T2FD es como estar en otro mundo, qué maravilla, da gusto hasta escuchar en los 160m se escucha todo perfectamente, y en el resto de bandas también, incluso en una apertura en la banda de 6m hice unos contactos con una de estas antenas, es una antena muy multibanda

Para que sea omnidireccional se puede instalar inclinada, en V invertida, o como un dipolo vertical.

Incluso en emisión  con mi  FT817 he llegado a varios continentes, más que nada de 20m para arriba, en 40m también he hecho algunas cosas, pero las 4 T2FD que he construido han sido versiones cortas y alguna ultraportable para alguna activación SOTA y siendo pequeñas a partir de esa banda es donde se nota más el rendimiento cada vez más justo en emisión y más teniendo en cuenta la potencia máxima de mi equipo, pero la recepción tanto en bandas bajas como altas excepcional, es una antena con muy buena relación señal/ruido y al ser un bucle incluso recibe menos ruidos de aparatos eléctricos y electrónicos  cercanos, y es una antena menos sensible al QSB que otras antenas...

Yo siempre he ido a la tienda de componentes y he comprado las resistencias que allí tenían , de esas no inductivas no sabían ni que existían, pero yo prefiero comprar antes resistencias en la tienda de componentes que es de confianza y de buena relación calidad/precio, que no comprarlos por ahí por internet en algún sitio que he visto que son caras y a saber cómo van a ser..... de todas maneras en este tipo de antenas da igual que sea la resistencia inductiva o no, pues no se nos va a desintonizar  nada la antena, por que no resuena en ninguna frecuencia concreta, nos da lo mismo que nos alargue la antena o la acorte, de hecho esta antena no necesita unas medidas concretas, lo único que sobre todo en emisión y más acusado en bandas bajas se nota el rendimiento dependiendo de las dimensiones de la antena, en cambio la recepción es estupenda en todas las bandas y se aprecia poca diferencia de rendimiento por el tamaño de la antena.

73's.

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Juankar - EA2AJO - EA1327URE
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EA2ET
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7 abril, 2019 14:25     #333229

http://dl1dbc.net/SAQ/miniwhip.html

http://www.pa0fri.com/

 

.

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73 de Angel, EA2ET.

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EA6XD
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8 abril, 2019 13:10     #333258

Sin duda pon una T2FD, es muy sencilla de realizar y tiene la mejor relación señal/ruido, te lo digo por propia experiencia y que no es poca.

Para recepción la T2FD es fantástica, sea de la medida que sea, evidentemente cuanto más abajo quieras escuchar con ciertas garantías una antena de solo 2m de bucle no es lo más adecuado, pero con unos 20 o 30m de bucle ya te permite escuchar mucho mas abajo que 160m porque las potencias en esas bandas son muy grandes.

De todas formas casi cualquier antena con resistencia terminal, sea totalmente aérea o derivada a tierra, tambien te sirve para transmitir siempre y cuando las resistencias sean NO inductivas, que el Balun sea de calidad y que el perímetro del bucle sea como mínimo y aproximadamente 3/4 de la onda completa de la banda mas baja a utilizar en transmisión, lo que vendria a ser en un cuadro o bucle para 3,65Mhz algo así como unos 55m en total.

Si haces un rectángulo te quedaría de punta a punta sobre 27m con una separación de algo mas de 1,5m entre hilos, en una delta equilátera sobre 18,3m por lado, pero si la conectas el bucle a un buen plano de tierra/contra-antena/radiales podrías salir con ciertas garantías incluso con las medidas de una de 80m pues en 160m.

Evidentemente la resistencia terminal se come algo de potencia, pero en el peor de los casos y con la suficiente cantidad de metros de perímetro del bucle para la banda que la quieras utilizar solo se come sobre el 33% de la potencia que en la práctica llegas igual con 70w que con 100w.

Saludos. 

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Guillem Valls Mateu EA6-xD
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Illes Balears: un país amb llengua pròpia oberts a tot tothom, una llengua, un identitat i un poble on tothom és benvingut.

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EA2AJO
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8 abril, 2019 18:00     #333275

Guillem te animo a que pruebes una de tus T2FD con unas resistencias de las normales y las compares con las que tienes, verás que no hay ni una sola diferencia entre unas caras No inductivas y unas baratas bobinadas. En este tipo de antena no influye el que sean inductivas o No inductivas, en otro tipo de antena puede que si influya, como también influye en una carga ficticia, el que dice que tienen que ser No inductivas las resistencias es por qué no ha probado o no quiere admitir que le han vendido unas caras €€€ y con unas mucho más baratas funciona exactamente igual en la T2FD, no quieren admitir que podrían haber comprado unas normalitas más baratas. Y es un hecho de que funcionan ya que con mi 817 he llegado un par de veces en BLU a Australia, que más lejos no se puede llegar, si no valdrían las resistencias bobinadas en este tipo de antena no me hubieran oído ni yo a ellos.... Me dieron de reporte 57 y yo también les recibía con 57, ellos me imagino que también en QRP, ya que el 95% de las activaciones SOTA se emplea muy poca potencia, ....... Tengo también contactos con América, Africa y casi toda Europa hechos desde hace casi 4 años que construí  mi primer T2FD, Todo con mi FT-817ND y en su mayoría eran activaciones SOTA, osea me escuchaban perfectamente con mi baja potencia y yo a ellos también que en su mayoría operan con menos de 10W. ¿Si dicen que no valen las resistencias no inductivas y funcionan así de bien por qué a mí me funcionan?... ¿Cómo de mejor lo harán las que No son  autoinductivas? ¿a los Australianos que transmitían en QRP los debería de haber escuchado con 59+20 en vez de 57? ¿Me deberían de haber pasado ellos un reporte por tener una resistencia No inductiva de 59+20 en vez de 57 que me dieron por tener unas resistencias bobinadas soldadas en paralelo? La verdad es que disfrute lo mismo los contactos con mis resistencias bobinadas que si hubiesen sido No inductivas, Gillem mejor no te cuento que con la antena que hice a los Australianos de diferentes distritos en 2 semanas consecutivas lo hice con la primera T2FD que construí  con sus resistencias bobinadas en vez de llevar resistencias No inductivas, en vez de llevar BALUN puse un UNUN 9:1 y en vez de llevar cable de 50 ohm le puse cable de TV de 75 ohm viejo y usado...... Y funcionaba muy bien esa T2FD, y sigue funcionando, la verdad es que yo creo que 5W no pueden dar más de sí y las pruebas están en el Log ......bueno si pueden dar más de sí esos 5W quizás con una cubica multibanda (bandas 6 a 160m) de 2 elementos de construcción piramidal y a 80m de altura darían para más ..... 🙂 .

Tampoco me digáis que con una resistencia bobinada pongo en peligro mi equipo, ya que la mayoría de las páginas webs de radioafición y blogs y que supuestamente están hechas con Resistencias No inductivas las curvas de ROE son casi calcadas de las que me dan a mi. 

La verdad es que sigo sin saber que diferencia hay en poner una resistencia bobinada y una No inductiva en una dipolo doblado tipo T2FD, si alguien lo sabe que me lo diga, pero que me dé razonamientos convincentes, que no me diga  " Hay que poner una resistencia inductiva por que si y lo digo yo".

 

73's

 

 

Į

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Juankar - EA2AJO - EA1327URE
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EA2AAE
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8 abril, 2019 19:33     #333279

Probaré 

T2FD

Beverage. Aquí  buscaré un splitter decente y uniré  2, una al este y otra al oeste .

Delta loop para 160. Pero esta quedará  muy baja y no se tal funcionará. 

Gracias

 

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EA2AJO
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9 abril, 2019 09:18     #333303

No te preocupes de que esté a poca altura, en recepción influye, pero mucho menos que en transmisión y a estas antenas de bucle cerrado (Delta Loop, Beverage , T2FD, Aro, cubica...etc) les afecta menos la cercanía del suelo que a dipolos horizontales, yaguis horizontales. etc....

 

73's.

 

 

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EA1BAB
Mensajes: 704
10 abril, 2019 10:09     #333368

En primer lugar agradezco mucho tu explicación, me puedes explicar como construir las resistencias y si es posible con detalle?

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73, David
EA1BAB

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EA6XD
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14 abril, 2019 18:34     #333491

JuanKar, no soy electrónico ni sé de formulas complicadas, ni se de inducciones ni nada parecido, pero si el 99% de las informaciones que hay por internet y sobre todo de gente con un indicativo de cierta "alcurnia" y te recomiendan poner resistencia NO INDUCTIVAS en cualquier antena con terminador por algo es y no es por capricho.

Si lo buscas por internet existe una explicación lógica de el porqué usar resistencias no inductivas a resistencias bobinadas, yo lo he leido en varios sitios, pero no tengo la información a mamo en este momento, si encuentro el Link te lo pasaré.

Modo paranoico en ON.

Contestando a tus dudas, exposición y experiencias con antenas tipo T2FD te hablo generalizando y solo desde mi modesta opinión, que para nada es para cursar cátedra, pero es lo que pienso y como opinar es gratis así lo expongo.

Vamos a ver, a groso modo una T2FD es sencillamente una antena de bucle con un terminador resistivo y con unas proporciones determinadas por las fórmulas mundialmente conocidas y calculadas en base a obtener, como debe de ser toda antena, el máximo rendimiento en la banda frecuencia más baja a utilizar y superiores y mas o menos en un márgen de utilización de 8 a 1, (algunos comentan que 6 a 1) lo que significa que para una antena calculada para 3.500Mhz debería de funcionar aceptablemente bien hasta unos 28Mhz.

Para cubrir esta margen tan amplio con un rendimiento aceptable y con unas mínimas pérdidas dentro de las posibilidades de la propia antena necesitamos que se cumplan varios requisitos, recordemos que la simple inclusión "obligatoria" de una resistencia terminal en la antena ya implica unas pérdidas de algo así como el 33% de la potencia aplicada a la antena en el peor de los casos y que para nada son unas pérdidas fijas en todo el margen de frecuencias que cubre la antena en la que también influyen en mayor o menor medida el Balun que utilicemos, la resistencia que le instalemos y la longitud total del bucle.

Estas perdidas las introducen principalmente la resistencia terminal porque "se come" parte de la potencia que le llega dependiendo de la cantidad de metros del bucle y de la frecuencia de nuestra transmisión, pero por lo demás una vez montada la antena pasa a ser una antena aperiódica que funciona en un margen muy amplio de frecuencias y no deja de ser una antena de compromiso, quiero recalcar esto, y que tiene un rendimiento acorde con el tipo de antena que es, quien mucho abarca poco aprieta, pero para nada significa que no se puedan hacer grandes cosas con esta antena y que NO DEBEMOS comparar con ninguna otra porque las comparaciones nunca son exactas y más con antenas diferentes y en distintos escenarios.

Teniendo en cuenta que evaluar las perdidas de esta antena cubriendo un tan gran margen de Mhz sería una tontería porque es imposible evaluarlo de manera que sea real y verídica, partimos de la base que la T2FD es una antena con perdidas desde el principio y lo que queremos es minimizar al máximo las mismas, entonces hay ciertas pautas que debemos establecer y que serían que la resistencia terminal NO SEA inductiva, que tengamos los suficientes metros de bucle en la frecuencia mas baja a utilizar y que como esta antena cubre tantos Mhz pues que el Balun utilizado sea de calidad y de banda ancha para minimizar aún más las perdidas, cualquiera de las tres cosas que sean incorrectas, juntas o separadas, nos van a mermar el rendimiento, cosa que hay que intentar evitar en mayor medida posible.

Evidentemente se puede hacer una T2FD (o algo parecido) con resistencias BOBINADAS, con insuficientes metros de bucle para la frecuencia mas baja a utilizar y poner un Balun de unos pocos Mhz de anchura de banda, eso lo decide cada uno, pero a mi modo de ver, cuando monto una antena busco minimizar las pérdidas al máximo, aunque no todo el mundo pueda pensar como yo.

Atendiendo JuanKar a tu exposicion de rendimiento de tu T2FD que lleva resistencias Bobinada y "supuestamente" inductivas y que al parecer te ha dado tan buenos resultados, no tengo nada que decir, me alegro mucho por ti, pero decirte que si el rendimiento te satisface en tus condiciones pues mejor no tocarlo, pero no me cabe duda que poniendo resistencias NO INDUCTIVAS aún podría ser mejor, pero ahora viene la reflexión para todos.......... ¿Que diferencia real de rendimiento (o de perdidas) puede haber entre una T2FD realizada con el mismo Balun, con los mismos metros de bucle y poniendo resistencias NO inductivas o poner resistencias BOBINADAS algo, poco o muy inductivas?

Pues en realidad creo que pocas diferencias reales puede haber, en mi modesta opinión la clave del buen rendimiento de una T2FD está en los metros de bucle que tengamos más que otra cosa, poner resistencias NO INDUCTIVAS obviamente creo que tendría menos perdidas que las bobinadas y poner un Balun de muy ancho de banda tambien ayuda a minimizarlas, pero insisto en que lo más determinante creo que son los metros de bucle que tengamos.

Siguiendo JuanKar a tus comentários me permito hacer unas cuantas preguntas y reflexiones y esto es mi modesta opinión.

Teniendo en cuenta que "semanticamente" una antena T2FD se hace en base a unas formulas determinadas, con un Balun de muy ancha banda para minimizar perdidas y recomendablemente con resistencias NO INDUCTIVAS para minimizar también sus perdidas pienso que cualquier cosa que sea diferente a esto implica que ya no es una T2FD, será una antena "diferente" pero semanticamente ya no será una T2FD..................entonces............

¿Cualquier antena con cualquier resistencia terminal del tipo que sea es una T2FD?
¿Cualquier antena que no respete las medidas originales para calcularla es una T2FD?
¿Cualquier antena de bucle con resistencia terminal del tipo que sea es una T2FD?
¿Cualquier antena con resistencia terminal descentrada (fuera de centro) es una T2FD?
¿Cualquier antena de bucle con resistencia terminal derivada a tierra es una T2FD?

Para mi cualquier modificación que no sea las especificaciones originales de una T2FD implica que ya no es una T2FD, pero cada uno que piense lo que quiera.

Y ahora viene la cuestión mas importante, recordemos que una resistencia NO INDUCTIVA, normalmente de carbón, aunque existen de varios tipos, es un semiconductor que aunque existe una conexión física entre los dos bornes pues no tiene una conexión eléctrica como sería un simple bobinado de una resistencia clásica bobinada en que si hay una conexión física y eléctrica entre sus bornes, entonces considero yo en mi modesta opinión que un bucle cerrado y usando una resistencia bobinada para mi ya NO ES UNA T2FD, es sencillamente un bucle que en su mitad del bucle une sus puntas a través de un semiconductor que es un hilo resistivo de un cierto valor lo que implica que es en realidad eléctricamente un bucle completo como si fuera un delta o un cuadro o cualquier otra forma con la diferencia que si medimos entre bornes su resistencia pues será mucho mas alta que sin la resistencia, pero eléctricamente si ponemos una resistencia bobinada es electrica y físicamente un bucle completo, la T2FD NO ES UN BUCLE COMPLETO porque no existe una conexión electrica entre bornes, aunque si lo es física.

Quiero pensar que tu caso es lo mismo que si como resistencia utilizo una resistencia de un brasero eléctrico, podrá tener el mismo valor en Ohmnios que cualquier T2FD con una resistencia de carbón, pero indudablemente ya no será una T2FD por motivos obvios, lo mismo pasaría si utilizo para hacer una T2FD hilo resistivo de baja/media resistencia en toda la totalidad del bucle y obviamente no necesitaría ningun otro resistor en su centro para lograr el valor de resistivo del bucle que busco, entonces ese bucle tendría en total una resistencia de 600 ohm por ejemplo, entonces......... ¿Seria lo mismo que un bucle realizado con hilo de cobre de muy baja resistencia y con una resistencia terminal de 600 ohm aunque medido con el polímetro las dos antenas tengan los mismos metros de bucle y el mismo valor en ohmnios? por supuesto que no, semánticamente una T2FD se hace como mandan las formulas, se usa un Balun de muy ancho de banda y se usa una resistencia NO inductiva, cualquier otra cosa parecida o similar ya no será una T2FD por mucho que nos empeñemos en creerlo.

Por cierto, mis dos primeras T2FD que hice fueron con resistencias Bobinadas, con un Balun cutre y patatero y funcionaron muy bien (eso me pareció) y realizadas con las medidas que dicen las formulas, pero estoy bien seguro que si hubiera utilizado un Balun bien diseñado y poniendo resistencia de carbón aún hubiera funcionado mejor aunque solo fuera un 1% mas. (Dato de mejora difícil de evaluar sin tener instrumentación para tal efecto) 

Habría muchas más preguntas que se podrían hacer y muchas más incógnitas que despejar, pero ya os he aburrido bastante, pero creo sinceramente que una antena T2FD que no sea como mandan las formulas, que no tiene un Balun optimizado y que la resistencia terminal no es NO INDUCTIVA pues que primero ya no es una T2FD y que tendrá a buen seguro mas perdidas que una realizada de la forma correcta.

Modo paranoico en OFF.

Saludos y a cacharrear, soy paranoico y me encanta serlo.

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Guillem Valls Mateu EA6-xD
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EA1BAB
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14 abril, 2019 23:40     #333501
Respondido por: EA1BAB

En primer lugar agradezco mucho tu explicación, me puedes explicar como construir las resistencias y si es posible con detalle?

Juankar no contesta Guillem

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15 abril, 2019 15:29     #333519

Mi resistencia esta hecha con 10 resistencias de unos 5000 ohm 50w cada una lo que puestas es serie dan algo cercano a 500 ohm 500w con una potencia aplicable de mas de 1kw sin despeinarse.

El Balun es un Balun 9:1 realizado con 3 toroides material K de muy ancho de banda, con una curva de ROE muy plana de 1,5 a 29 mhz.

Creo sinceramente que es el mejor metodo para obtener el máximo rendimiento con el minimo de perdidas, lo que no significa que se pueda hacer el Balun de otra forma o con otro toroide o poner otro tipo de resistencia terminal.

Pero en fin, yo expongo como lo tengo hecho yo y como creo que obtengo las minimas perdidas, pero cada uno lo puede hacer como crea mas oportuno.

Saludos.

Guillem Valls Mateu EA6-xD
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EA2AJO
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15 abril, 2019 17:40     #333520

Hola Guillem:

No he visto ninguna explicación convincente en ningún sitio el por qué se deban utilizar resistencias no inductivas, por lo que he leído si que hay algunos que las recomiendan pero no dan la razón del porque, y no todos las recomiendan, que lo diga un radioaficionado que es famoso no es garantía de que sea cierto y más sin ningún razonamiento, .....¿Y si te dice ese famoso radioaficionado que te tires desde un puente?.......incluso he visto algún vídeo de alguna antena comercial T2FD que la han destripado y en su interior tenía varias resistencias bobinadas....para una carga ficticia si que es lógico pero para un T2FD No es necesaria que lo sea, como has comentado y he visto hay unas fórmulas que recomiendan para su construcción, pero son solo recomendables, que suele la longitud 100:frecuencia(MHz) aunque en un sitio he visto que tiene que ser de 0,4 longitudes de onda de la frecuencia más baja a utilizar (seguramente sea para compensar que en las bandas bajas tenga menos rendimiento. Vamos a la fórmula más generalizada 100/MHz  si queremos que que funcione de 3,5Mhz para arriba pondremos 100/3,5 ..... si queremos que funcione de 7Mhz hacia arriba pues sería 100/7 .....pero imagínate que no me gusta la telegrafía, ni los digitales, y pienso en 80m con que funcione de 3,6Mhz hacia arriba me vale, pues por tanto cálculo 100/3,6 y ya está calculada según la formula.....la verdad que poca diferencia de rendimiento habrá que la hagamos a partir de 3,5 o de 3,6Mhz, como tampoco que una antena T2FD cortada según la formula a 3,5 por tener una resistencia bobinada supuestamente por tener esa bobinita en vez de empezar de 3,500Mhz hacia arriba, que empiece por el efecto de la bobina de 3,496Mhz no es nada relevante. Aunque en realidad es una antena que le podemos dar las medidas que nos de la gana, ya que es como todas las antenas las podemos diseñar siguiendo las fórmulas para las frecuencias que queramos. 

Gillem cuando puedas un día comparas 2 T2FD de las mismas medidas, con el mismo tipo de balun con la misma relación y las mismas medidas de hilo, en un T2FDTcon una resistencia  no inductiva y en otra T2FD una resistencia barata de esas  que están bobinadas comprobarás con tus propios ojos que no hay ni 0,01dB de diferencia de ganancia, ni 0,1 Hz de diferencia en la anchura de banda, ni 0,01 más de ROE.

Guillem según tú todas las antenas T2FD que se venden en el mercado, las mías, las que vienen en las páginas webs, blogs,  las tuyas son cualquier cosa y no se deberían llamar T2FD, Son todo Apaños........... Para que sea considerada una autentica T2FD tiene que tener bajada de cable de escalerilla de 600 Ohm , las escalerillas de 450 y 300 Ohm no valen, también serían cualquier cosa o como se suele decir "engendros".

Según mi modesta opinión si una rueda en principio las hacían de madera y hoy en día las ruedas la parte interior oo llant es metálica y la carcasa es de caucho y se sigue llamando "Rueda", por lo tanto si ha una T2FD se le ha variado algo y ha evolucionado seguirá siendo una T2FD, Mira en internet, ahora las hay de todas formas y colores, e incluso un T2FD vertical que necesita radiales.

Gillem no sé si tienes una tienda de componentes electrónicos y nos quieres vender las resistencias más caras que tienes en la tienda, o si no es así igual estás molesto el haber pagado 20, 30, 40 o más €uros por una resistencia no inductiva, pudiendo tener exactamente el mismo resultado con unas resistencias mucho más baratas, la última que he comprado y probado ha sido esta semana pasada, una resistencia de 800 Ohm y 12w de disipación hecha con 6 resistencias de 1K2 de 2w puestas en serie en grupos de 3 en paralelo, total el importe de las 6 resistencias 0,55€, probadas y van de fábula con mi nueva T2FD portátil con un balum de 16:1, y van sobradas en potencia para mí FT817, ya que como según comentan la potencia disipada en la resistencia de carga en este tipo de antenas puede llegar hasta 1/3 de la potencia, con lo cual mi carga podría funcionar en una T2FD hasta con 36w, aunque yo soy de la misma creencia que alguno ha comentado que es mejor que disipe al menos la mitad de la potencia a utilizar, por tener un buen margen de seguridad.....

La T2FD una antena muy recomendable, y lo de antena de compromiso es solo comparándola con una antena directiva, si lo comparas por ejemplo con un dipolo de 1/2 onda o una vertical de 1/4 de onda hay muchas ocasiones que los supera....

 

73's.

 

P.D. :

-¿ La T2FD de tu avatar tampoco debería de ser una T2FD por no tener los hilos paralelos?

-¿Has comprobado y rascado la(s) resistencia(s) haber si son bobinadas.?

Esta publicación fue modificada hace 6 meses por EA2AJO

Juankar - EA2AJO - EA1327URE
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EA6XD
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15 abril, 2019 21:35     #333523

Hola Juankar, no se que contestarte, noto cierta acritud en tus comentarios y por ello me da la impresión de que no as leído con la atención debida mis escritos, cosa que no entiendo, cuando contesto a algún comentario en este fantástico foro, no solo analizo lo que dicen, analizo detenidamente desde que punto de vista lo dicen y creo que tu as leído lo que he escrito pero no lo as asimilado desde el punto de vista que yo lo comento, creo que queda extremadamente claro en mis escritos, lo repito un montón de veces, que lo que comento es desde el punto de vista de una opinión total y absolutamente PERSONAL y que creo que como persona, radioaficionado y Socio de la U.R.E tengo todo el derecho de hacerlo como a mi me plazca.

En mis escritos expongo claramente que lo que escribo es una opinión PERSONAL y que leyendo detenidamente mis escritos queda muy claro y dejo al libre albedrío que cada uno piense lo que quiera en uno o en otro sentido.

No me cabe la más mínima duda que cuando uno escribe en este o cualquier otro foro se debe de escribir con propiedad y con ciertos conocimientos del tema en cuestión, en mi caso ya aviso que NO SOY TECNICO y lo que expreso es solo a título informativo y en base a mi experiencia.

 Yo no soy técnico ni tengo conocimientos para serlo, también lo comento en mis escritos, pero hablo siempre desde la humildad y desde mi experiencia y si alguien me pide ayuda se la presto siempre desde mis limitaciones marcadas por mi materia gris y aconsejo siempre como amigo pero nunca como técnico porque no lo soy.

No se de donde as elucubrado que tengo una tienda de componentes ni de donde se te ha iluminado la bombilla que quiero vender a nadie resistencias las más caras que tenga, la verdad que estoy perplejo con tus afirmaciones y que en ningún sentido entiendo, las resistencias que compré en ningún momento en mis escritos de este Post he comentado donde las compré y evidentemente si las compré, como afirmo en mis anteriores escritos, no me hubiera hecho falta si yo tuviera una tienda, hubiera comentado que las cogí de mi tienda, cosa que no ha ocurrido por motivos obvios.

Si rebuscas en mis casi 1700 opiniones que he dado en este FORO, encontrarás sin duda donde compré las resistencias, la marca, el modelo, creo que incluso la referencia de la tienda, el valor de las mismas y el valor final que obtuve, incluso el tipo de Balun que tengo y creo que incluso comenté quien me lo había fabricado, solo es cuestión de informarse un poco y saber buscar dentro de todo lo que yo he comentado sobre antenas T2FD y mis experiencias que en mi modesta opinión no son pocas.

Llegado a este punto te deseo lo mejor de lo mejor sin ningún tipo de acritud y que sigas disfrutando de tus maravillosas antenas con resistencia terminal, la denomines como la denomines tu y las fabriques como las quieras fabricar, yo en mi caso seguiré aportando mis opiniones a todo aquel que me pida o pida ayuda en general en este maravilloso foro que entiendo que es para dar opiniones personales y para ayudar o aconsejar a todo aquel que lo solicite.

En relación a ti, quedo QRT a todos los efectos en este tema, pero si alguien "mas" quiere mi opinión sobre el mismo estaré encantado de dársela.

73+51 

 

 

  

Esta publicación fue modificada hace 6 meses 3 veces por EA6XD

Guillem Valls Mateu EA6-xD
HF(80-6M) 144-432-1296Mhz - SSB

Illes Balears: un país amb llengua pròpia oberts a tot tothom, una llengua, un identitat i un poble on tothom és benvingut.

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EC1DLH
Mensajes: 356
16 abril, 2019 14:32     #333549

Hola a todos

las resistencias bobinadas no mantienen una respuesta plana de su resistencia en el segmento de hf

esto es debido a la inductancia de la bobina,  en frecuencias bajas no se nota tanto 

pero a medida que subimos de frecuencia la resistencia va cambiando de valor,

Por lo general se intenta conseguir una respuesta plana de la swr en la  T2FD

si las resistencias bobinadas no son constantes en su valor en hf  la swr no sera tan plana. 

De ahi que se recomienda no usar este tipo de resistencias 

Un saludo

Esta publicación fue modificada hace 6 meses por EC1DLH

juan

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EA2ET
Mensajes: 5457
16 abril, 2019 15:20     #333552

1º, las resistencias bobinadas mantienen una resistencia plana con la frecuencia, lo que no mantienen constante es la impedancia, ya que al ser CA, ademas de la resistencia interviene la reactancia introducida en el circuito, fruto de la combinación las posibles capacitancias e inductancias presentes, que como todo el mundo sabe son dependientes de la frecuencia.

 

Por otro lado, la propia antena (como todas) está formada por capacitancias e inductancias, lo que le confiere sus características resonancias, y su característica impedancia en el punto de alimentación en función de la frecuencia, pero no olvidemos que también tiene una resistencia distribuida en los conductores, además de otra resistencia por pérdidas de aislamiento que va a provocar unas pérdidas en calor, aunque estas pérdidas nos van a disminuir el Q y por lo tanto aumentar el ancho de banda de la antena.

 

Cuál es la importancia de la inductancia en la resistencia con respecto a la inductancia en los hilos?, y cual es el efecto que produce?, no lo sé, pero intuyo que hablando de HF y dependiendo del tipo de resistencia empleado puede no ser mucho. La reactancia debida a la inductancia de la resistencia aumenta con la frecuencia, pero también lo hace la reactancia debida a la inductancia de los hilos, en todo caso, supongo que bajará algo el límite inferior de frecuencia utilizable. 

 

Particularmente evitaría una resistencia no inductiva por su precio, también una bobinada sobre cerámica por su alta reactancia, y me quedaría con una combinación de resistencias de carbón en paralelo.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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