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Riostras (vientos) para torre de material "NO CONDUCTOR"

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EA3DZ
Mensajes: 14
#394325  - 1 junio, 2024 20:00 

Hola,

Estoy buscando las riostras (vientos) de material NO Conductor para una torre televes 360 de 15m de altura.

Conozco y he usado MASTRANT en mástiles de aluminio y fibra pero busco algo más robusto para la torre.

He visto que Prosistel vende uno de 4 y 6mm que dice:

El Bayco monofilamento es un material excelente para los tirante, de material sintético aislante, resistente a los rayos UV, no tiene flacidez (más allá de las declaradas por el fabricante).

El monofilamento Bayco, aunque no específicamente para uso de tirante de torre, tiene las características de resistencia y durabilidad en el tiempo que lo hacen adecuado para tal uso.

Si conocen de algún otro material porfa comentar.

Abro el debate y espero experiencias y sugerencias.

Gracias y 73,

Douglas, EA3DZ

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EA4NI
Mensajes: 3460
#394330  - 1 junio, 2024 22:44 

¿Has comparado la carga entre el mastrat y el bayco ambos de 4mm?

73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
Intentemos dejar el Mundo Mejor de lo que lo Encontramos.

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EA2AQH
Mensajes: 719
#394339  - 2 junio, 2024 15:38 

Publicado por: EA3DZ

Hola,

Estoy buscando las riostras (vientos) de material NO Conductor para una torre televes 360 de 15m de altura.

Conozco y he usado MASTRANT en mástiles de aluminio y fibra pero busco algo más robusto para la torre.

He visto que Prosistel vende uno de 4 y 6mm que dice:

El Bayco monofilamento es un material excelente para los tirante, de material sintético aislante, resistente a los rayos UV, no tiene flacidez (más allá de las declaradas por el fabricante).

El monofilamento Bayco, aunque no específicamente para uso de tirante de torre, tiene las características de resistencia y durabilidad en el tiempo que lo hacen adecuado para tal uso.

Si conocen de algún otro material porfa comentar.

Abro el debate y espero experiencias y sugerencias.

Gracias y 73,

Douglas, EA3DZ

 

Observa la ficha técnica de cada material en la que se indica la carga de rotura, normalmente en kg o bien daN (es "casi" lo mismo). Hay materiales más débiles que otros pero se compensa aumentando la sección. Por tanto, la carga de rotura depende del tipo de material y de la sección o grosor del mismo.

 

En tu caso, para calcular matemáticamente la carga de rotura mínima hace falta más datos, como las antenas que vas a instalar, la altura a la que estará fijada cada una, el modelo del rotor, mástil, soportes, .....   y después la altura de fijación de las riostras sobre la torre y finalmente la distancia de cada anclaje de las riostras hasta la torre.

 

Además de los vientos, hay muchas cosas más para calcular, como la resistencia del mástil, torre, anclajes y soportes, base de la torre, etc.

.

73 de Eduardo - EA2AQH 

 

¡¡¡ No olvides visitar mi blog: www.ea2aqh.es !!!

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EA3GY
Mensajes: 9
#394342  - 2 junio, 2024 19:25 
Tabla de cargas de rotura Dyneema SK99

Mira el cabo DYNEEMA SK99 sin cubierta, que tmbien utilizamos en nautica.  Adjunto tabla de características

73s Xavier EA3GY

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EA3DZ
Mensajes: 14
#394343  - 2 junio, 2024 20:18 

 

Publicado por: EA3GY

-- el archivo adjunto no está disponible --

Mira el cabo DYNEEMA SK99 sin cubierta, que tmbien utilizamos en nautica.  Adjunto tabla de características

73s Xavier EA3GY

Hola Xavier,

Ya me habían hablado del Dyneema SK78. Ambos están muy interesantes.

image

Cuál sería la durabilidad si se instala sin cubierta (funda)?

73, Douglas, EA3DZ

 

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EA5BRE
Mensajes: 1201
#394354  - 3 junio, 2024 08:56 

Miedo me daria ver una torre de 15m arriostada con ese tipo de cuerda de nautica o escalada,y con viento,y con mucha vela en la punta.En este post,solo se comenta la rotura a la carga en Kg,pero no veo nada en lo referente a la elasticida por X metros o sea,lo Q cede..Por otro lado si lo Q pretendes Doug, es aislamiento por miedo a la RF.. Ten presente Q en cuanto llueva y se empapen de agua se convierten en conductores,con una resistividad muy alta,pero conductores al fin y al cabo..No hablo de teoria Doug,Hablo de experiencia que es lo que tu buscas,y es esta.. Con mis rotativos puestos en cruz.Los arriostré en las puntas para asegurar Q estuvieran equidistantes los 2 y asegurar el conjunto.Lamentablemente le puse cordón de escalada 4mm .Ni te cuento al primer chaparron ,sobre todo en 40m y Hig Power ..Afortunadamnete se solucionó sustituyendo el cordon por hilo pesca de 3mm..Piensa mejor lo Q vas hacer Doug..Y desde luego Q ningun instalador autorizado firmaria una instalacion con esas caracteristicas..Es mi opinion..Claro..!! y nadie tiene porqué estar de acuerdo..

73..Luis

EA5BR€

Esta publicación fue modificada hace 1 mes 2 veces por EA5BRE
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EA1CN
Mensajes: 4280
#394356  - 3 junio, 2024 09:57 

"Es mi opinión..Claro..!! y nadie tiene por qué estar de acuerdo.."

Yo sí, Luis.

Ni se me ocurriría montar eso así, pero no quería meter baza por diversos motivos. Las cuerdas Dyneema (que las menciono en mis artículos) exigen un mantenimiento mucho mayor que las riostras de acero. Aparte de su forma de instalación, que viene bien explicada en la web de Mastrant. Creo que tengo un cálculo para 15 m de 180 mm, pero Televés lo explica bien claro en su catálogo "Torres" y para 360 mm. 

Es más fácil de lo que parece (desde mi p.d.v.), sólo calcular el mástil 3010 para lo que se ponga y el resto copiar del catálogo de Televés, diámetro de riostras, base y sujeción de riostras como el catálogo o con HILTI en muro portante. Muy serio eso. No por menos difícil.

73. Diego

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EA1DDO
Mensajes: 7784
#394358  - 3 junio, 2024 10:31 

Publicado por: EA3DZ

Conozco y he usado MASTRANT en mástiles de aluminio y fibra pero busco algo más robusto para la torre

No entiendo por que hacer experimentos con esas cosas delicadas cuando ya venden productos específicos para ello, de todos los colores y sabores.

En la web de Mastrant veo que tienen modelos de hasta 13.5mm.

Así que no veo motivo de experimentos.

image

73, Máximo EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EA2AJO y EA1HX reaccionaron
EA3GY
Mensajes: 9
#394362  - 3 junio, 2024 11:23 

Te envio a título informativo para que puedas valorar y decidir

UHMW-PE ( Dyneema )
Se trata de un polietileno de muy alto módulo. Es considerada como
uno de los materiales de mayor resistencia ya que puede soportar 15
veces la tensión que soporta el acero. Tiene una gran resistencia a los
agentes atmosféricos y a los rayos ultravioletas, no pierde sus
propiedades cuando se humedece y su densidad es inferior a la del
agua. Más comúnmente se conoce por su nombre comercial
Dyneema
o Spectra
.
Sin lugar a duda es la fibra estrella que ha permitido un salto cualitativo
bastante importante, con el único inconveniente que tiene un punto de
fusión que ronda los 150 ºC y para determinadas aplicaciones puede
suponer un problema.
En el mercado nos podemos encontrar hasta 4 variedades de calidad
de Dyneema, el
SK 75, SK 78, SK 90 y la joya de la corona, el nuevo SK
99
.
Sus aplicaciones pueden ser muy amplias, muy recomendado como
drizas y escotas para velero de cierta eslora, jarcia móvil, amarres de
grandes buques, etc.

image

73s Xavier EA3GY

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EA3ERD y EA2AJO reaccionaron
EA3GY
Mensajes: 9
#394366  - 3 junio, 2024 11:34 

DYNEEMA SK99

Descripción

Cabo trenzado de 12 husos de Dyneema SK99 sin cubierta. Impregnada con resina de Poliuretano (PU) y sometida al tratamiento térmico HPS (Heat Prestretch Setting). El Dyneema SK99 es la fibra polimérica más técnica que hay en el mercado, con un incremento en la tenacidad del 7% respecto el Dyneema SK90 y más de un 20% frente el SK75 y SK78.

Par más información acerca de los cabos de Dyneema sk99 sin cubierta y otros materiles empleados en la cabuyería náutica leer el artículo siguiente: Cabos náuticos: materiales y propiedades


Características:

Elongación:

  • Al 30% de la carga de rotura: 1,70%
  • Al 100% de la carga de rotura: 2,86%

Resistencia a la abrasión: Muy Buena
Resistencia altas temperaturas: Baja
Dificultad en confección de gazas: Fácil

Tratamiento HPS: Es un tratamiento térmico que permite asentar las fibras de Dyneema reduciendo el creep (elongación del cabo bajo cargas estáticas durante elevados periodos de tiempo) y aumentando la carga de rotura.

Tratamiento PU: Es un recubrimiento de Poliuretano sobre el alma de Dyneema, que permite compactar las fibras, mejorar la resistencia a la abrasión y a los agentes atmosféricos y facilita la realización de gazas y del uso del cabo sin la cubierta.


Uso: El Dyneema SK99 es una evolución del SK90 y la mejor opción para obtener las máximas prestaciones. Indicada para todos los usos donde resistencia, ligereza y mínima absorción de agua sean requisistos fundamentales. Estrobos, línias de control, jarcias, drizas desenfundadas, backstays y muchas otras aplicaciones.
 
73s EA3GY
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EA5BRE
Mensajes: 1201
#394387  - 3 junio, 2024 22:30 

Uffff..Que susto oye..!!  Por un momento crei Q me habia equivocado y estaba en el foro de la OCEAN RACE..

73...Con agrado

EA5BR€

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EA1DDO reaccionó
EA1DDO
Mensajes: 7784
#394389  - 3 junio, 2024 23:24 

En temas de torres, Luis EA5BRE tiene gran experiencia.

Si el dice una cosa... yo la tomo por valida. 

Allá cada uno...

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EA1CN reaccionó
EA5BRE
Mensajes: 1201
#394392  - 4 junio, 2024 08:10 

Entre otras cosas Max..!! Entre otras cosas Amigo Mio..

73..Con Agrado

Luis.. 5BR€

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EA1DDO reaccionó
EA2AQH
Mensajes: 719
#394393  - 4 junio, 2024 10:01 

Publicado por: EA5BRE

Afortunadamnete se solucionó sustituyendo el cordon por hilo pesca de 3mm..Piensa mejor lo Q vas hacer Doug..Y desde luego Q ningun instalador autorizado firmaria una instalacion con esas caracteristicas..Es mi opinion..Claro..!! y nadie tiene porqué estar de acuerdo..

73..Luis

EA5BR€

Una pregunta, ¿por qué pusiste hilo de pesca de 3 mm? ¿Por qué no de 4, de 5, ....? ¿O tal vez de 2 mm?

La pregunta no es por criticarte ni mucho menos. Si yo tuviera que firmar una instalación, necesitaría saber el cálculo exacto para ver la justificación de cuál es el tipo de material que hay que utilizar, cuál es la carga máxima que va a tener que soportar en las peores condiciones climatológicas posibles. Con ese resultado, se le aplica un 50% de margen de seguridad y así sabes la carga de rotura mínima que debe tener el material que vayas a instalar. Por tanto, no es cuestión de opinión, sino de saber lo que es necesario para tomar la mejor decisión a la hora de escoger el material idóneo.

En resumen, con información, es muy fácil tomar una decisión. Sin información, la decisión tomada es cuestión de azar.

.

73 de Eduardo - EA2AQH

 

 

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EA1HX y EA1CN reaccionaron
EA5BRE
Mensajes: 1201
#394397  - 4 junio, 2024 11:29 

 

Exacto..Eduardo..Te parece poca la informacion la Q hay expuesta en este post referente a las cuerdas de nautica..?? Y en cuanto a mi OPINION es eso,mi opinion y experiencia con lo vivido con las dichosas cuerdas cuando se mojan...Cual es la tuya con referente a poner vientos de nautica en una instalacion a la Q hace referencia Doug....En cuanto a porque elegi el hilo de 3mm..Sencillamente Eduardo.Porque en mi OPINION es el mas adecuado para la fuerza que tiene  que soportar el empuje lateral de los 2 rotativos.. Mas seccion significaria mas peso y mas vela innecesario .Si parte algun dia y cuando llege ese momento,ya OPINARE por lo Q lo voy a sustituir..Post terminado por mi parte..

73..Luis

5BR€

Esta publicación fue modificada hace 1 mes 2 veces por EA5BRE
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EA3BOX
Mensajes: 529
#394401  - 4 junio, 2024 15:50 

Hola, yo tengo desde hace mas o menos 17 años, cuerda DYNEEMA de 5 mm y hasta el momento, todo perfecto.

Joan Solà Vilaseca.
Sant Feliu de Guixols
Costa Brava, Girona.

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EA3ERD reaccionó
EA1HX
Mensajes: 273
#394404  - 4 junio, 2024 18:26 

Opiniones no son buenas razones.

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EA4NI
Mensajes: 3460
#394410  - 4 junio, 2024 22:25 

Dyneema no sólo es de náutica,  también se usa por ejemplo en escalada.

Yo tengo de 2mm para el mástil de fibra y aguanta perfectamente a la intemperie. 

Usar una u otra se ha de decidir en base a fotos objetivos como la carga de trabajo y hay que reconocer que dyneema tiene unos valores espectaculares.

73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
Intentemos dejar el Mundo Mejor de lo que lo Encontramos.

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EA3ERD reaccionó
EA5XV
Mensajes: 1120
#394412  - 4 junio, 2024 22:54 

 yo tengo todas mis instalaciones con cable de acero y no e tenido problemas asta hoy ¿ quizas suerte? o talvez es que se instalo bien , ando en esto de la radio desde 1980 , es verdad que hay muy buenos materiales hoy en dia ,pero si algo funciona yo soy partidario de  no cambiarl

73,s desde allen de los mares HP1XV

Se pelea mientras hay por qué, ya que puso la naturaleza la necesidad justicia en unas almas, y en otras la de desconocerla y ofenderla. Mientras la justicia no está conseguida, se pelea.

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EA2AJO
Mensajes: 1869
#394414  - 4 junio, 2024 23:33 

Publicado por: EA5XV

 yo tengo todas mis instalaciones con cable de acero y no e tenido problemas asta hoy ¿ quizas suerte? o talvez es que se instalo bien , ando en esto de la radio desde 1980 , es verdad que hay muy buenos materiales hoy en dia ,pero si algo funciona yo soy partidario de  no cambiarl

73,s desde allen de los mares HP1XV

 

De los materiales que hablamos tampoco son tan de hoy en día, mi padre en la casa del pueblo tiene una cuerda de las de escalada, será de unos 6 mm esa cuerda tiene más de 30 años, lleva más de 20años de tendedero, colgándole bastante peso y soportando rachas de más de 100Km/h en muchos inviernos, esa cuerda antes de este uso estuvo 4 años como vientos de una GAP Titán DX 8 bandas, yo también soy partidario de que si algo funciona mejor no cambiar.... Se me olvidaba, la GAP Titán tenia una especie de tendedero en la parte de abajo, de cable de acero, el cual a la de 3 años se había podrido entero y se estaba cayendo a trozos, para que te fíes de los cables de acero.

 

73.

 

Juankar - EA2AJO - EA1327URE---
EAQRP-122 - - - URE-51622
EGV-40 By EA3GCY =2,5W
Yaesu ft-818 =6W
Pixie 7,023Mhz =0,6w
QRP Labs QCX CW 30m=5W
Howes 40m =2W

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EA3ERD reaccionó
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