Quizás haya salido anteriormente, y si así fue, mis disculpas.
Quiero poner una antena en la azotea y me gustaría que fuese algo de tamaño “contenido”, es decir no una torre con una granadina, dipolos tribandas,etc…
Una vertical la veo muy alta y hay vientos fuertes del litoral ¿quizás decantarse por una cobweb? No voy a operar en 80m y me gustan más las bandas altas, de 20 para arriba. El tejado del bloque es a dos aguas aunque fácilmente accesible y debe tener unos 25 metros de largo. ¿Alguna recomendación? Gracias
Buenos días: creo que con las premisas que planteas, una cosa contenida, no 80m y trabajo preferente de 20m "para arriba", tal vez te sea interesante este tipo de antena:
es más pequeña que una vertical, aunque va a tener 2 brazos en V, dicen que llega hasta los 40 m, en entorno urbano captará menos ruido que otras y es omnidireccional, como las verticales.
Suerte con la elección.
73 de EA4EIY
Esta publicación fue modificada hace 3 semanas por EA4EIY
Quizás haya salido anteriormente, y si así fue, mis disculpas.
Quiero poner una antena en la azotea y me gustaría que fuese algo de tamaño “contenido”, es decir no una torre con una granadina, dipolos tribandas,etc…
Una vertical la veo muy alta y hay vientos fuertes del litoral ¿quizás decantarse por una cobweb? No voy a operar en 80m y me gustan más las bandas altas, de 20 para arriba. El tejado del bloque es a dos aguas aunque fácilmente accesible y debe tener unos 25 metros de largo. ¿Alguna recomendación? Gracias
73 de Jorge
En mi opinión, un dipolo multibanda es la mejor opción. Hay muchos modelos, tamaños y opciones, tanto comerciales como autoconstruidas, seguro que encuentras un modelo que te guste.
En cuanto al viento, mi recomendación es que no tomes decisiones por sensaciones. Muchas veces, se hacen instalaciones pensando que es suficiente y que va a aguantar pero nunca hay certeza real de saber si la instalación es segura o no. Para estar seguro, hay que hacer cálculos matemáticos para conocer la realidad y saber cuánto de seguro es. Además, Teleco te lo va a exigir para legalizar la instalación y que el seguro de Responsabilidad Civil te cubra en caso de que sea necesario.
Hola Jorge, sin lugar a dudas, lo que te dice Eduardo. Dos opciones:
- Dipolo no resonante en V invertida
- Ídem entre dos mástiles
Yo me inclinaría por la primera opción, mira mi página y verás una memoria ejemplo. Nuestro colega Sergio, EA1ZJ lo tiene así y se come el mundo. 8,25 + 8,25 m (Comudipolo-4EO) y mástil central. Hasta 6 m sin riostras. Barato. Fiable, seguro, aceptable, eficiente y eficaz. cualquier cosa que necesites, a tu disposición. Suerte.
Gracias a los tres por contestar. Sí, no os falta razón, y un dipolo es probablemente lo más idóneo. En cuanto al viento Eduardo, lo digo tras haber medido a diario los valores con el anenómetro de la estación que tengo instalada, correctamente instalada. Los valores, por encontrarme muy próximo al litoral son altos, ya sea a veces el gallego, o el sur que al llegar aquí a la costa cántabra, llega envalentonado, con rachas medidas de 80-90 km/h en el tejado.
Gracias a los tres por contestar. Sí, no os falta razón, y un dipolo es probablemente lo más idóneo. En cuanto al viento Eduardo, lo digo tras haber medido a diario los valores con el anenómetro de la estación que tengo instalada, correctamente instalada. Los valores, por encontrarme muy próximo al litoral son altos, ya sea a veces el gallego, o el sur que al llegar aquí a la costa cántabra, llega envalentonado, con rachas medidas de 80-90 km/h en el tejado.
Voy a echar un vistazo a la página.
73 de Jorge
Hola Jorge. Interesante el dato del viento que aportas.
Para hacer el cálculo matemático, hay que usar valores muy por encima de los usuales. Según la normativa, a la hora de calcular los esfuerzos, hay dos velocidades de viento posibles (según la orografía y las condiciones locales) que son 120 ó 150 km/h. Una vez obtenidas las flexiones máximas, hay que aplicar un coeficiente de seguridad del 50 %.
Ésta es la manera de estar seguro y, una vez calculado y presentada la doc. en Teleco y su posterior aprobación, "dormir tranquilo" y disfrutar de la radio con seguridad.
Te sugiero que reconsideres la posibilidad de instalar una vertical (látigo) de uso marino sobre un mástil de soporte muy corto, sin arriostrar, alimentada en su base mediante un acoplador remoto automático (CG-3000) o un UNUN 4:1, utilizando algunos radiales de hilo sobre el propio tejado como contra-antena.
Las verticales de HF de uso marino, para instalar en embarcaciones asegurando las comunicaciones vitales en caso de necesidad, están previstas para soportar toda clase de inclemencias meteorológicas, incluidos fuertes temporales de viento.
Una vertical marina TAGRA/GRAUTA o similar, de 6 metros o 7,5 metros, tiene menos impacto visual sobre en tejado que una Cobweb, Hexbeam, o un incluso que un Dipolo montado entre dos mástiles, o utilizando sólo uno si es en “V” invertida, que como sabemos, debe montarse a cierta altura para que tenga un funcionamiento aceptable para DX en lugar de comportarse como una antena NVIS.
Buena Semana Santa y suerte con la elección de la antena.
73/72, Ernesto - EA3ERD
Ex: EA-3-1253-U (SWL 1966), EC3ABC (1999)
EA3ERD desde 2004
"Pisarás el umbral del bienestar, cuando empieces a sentirte satisfecho con apenas nada"
Hola, excelente elección la de un DNR o Comudipolo 4EO. Aunque a veces la elección de la antena también te va a venir condicionada, y mucho, por la existencia de otros elementos, por ejemplo la distancia mínima a antenas de TV.
Con un tejado de 25 metros y una antena de unos 15 metros (proyección aproximada sobre planta en el caso de un 4EO) puede que se te añada algún condicionando para la instalación. Es lo mismo, a veces, que para una vertical, que luego extender los radiales puede añadir problemas, la simplicidad del elemento elegido suele ser como yo le llamo, "el falso amigo".
Bueno suerte con la elección y ánimo con el proyecto, han salido buenos consejeros.
Hola, excelente elección la de un DNR o Comudipolo 4EO. Aunque a veces la elección de la antena también te va a venir condicionada, y mucho, por la existencia de otros elementos, por ejemplo la distancia mínima a antenas de TV.
Con un tejado de 25 metros y una antena de unos 15 metros (proyección aproximada sobre planta en el caso de un 4EO) puede que se te añada algún condicionando para la instalación. Es lo mismo, a veces, que para una vertical, que luego extender los radiales puede añadir problemas, la simplicidad del elemento elegido suele ser como yo le llamo, "el falso amigo".
Bueno suerte con la elección y ánimo con el proyecto, han salido buenos consejeros.
73 de EA4EIY.
En el caso de la distancia a las antenas de TV, es un factor a tener en cuenta. Revisando la normativa, en el del capítulo IV del R.D. 2623/86 del 16 de Noviembre, que es el que regula nuestro derecho como radioaficionados para instalar en el exterior de los inmuebles nuestras antenas, hay que mirar el artículo 13 y los apartados 13.1 y 13.2 que dicen lo siguiente:
La instalación de las antenas se hará de modo que se respeten las separaciones entre ellas y los elementos, instalaciones y antenas de otros servicios para que éstos no resulten degradados en su funcionamiento.
Esta separación, sobre todo en el caso de antenas horizontales, será tal que, en las peores condiciones ambientales previsibles, sea la suficiente y en cualquier caso dejen una altura libre de tres metros sobre el plano de paso
En resumen (disculpad la chapa) la norma no indica la distancia mínima. En la práctica, queda a la interpretación de la Jefatura Provincial. Por mi experiencia, admiten siempre que sea de 5 m. ó superior aunque he visto memorias recientes aceptadas con distancias de 3 m y pico.
Gracias Eduardo por la aclaración y documentación.
Simplemente compartir que en mi anterior ubicación, la primera opción fue un W-8010, (ideal: multibanda, corto, barato...) que no tuve forma de colocar dado que en mi bloque las medidas eran de 16 X 8 metros con la antena comunitaria en todo el centro, más o menos, en una torreta con el acceso al tejado (accesible, pero no transitable) y las chimeneas, era en el único punto en el que se podía sujetar un mástil, no había forma de colgar un dipolo corto sin que estuviese a menos de 4 metros de la TV, por lo que me lo rechazaron, el W-8010 se vendió en la bolsa que venía sin desembalar. Tampoco había forma de sujetar una vertical o un mástil en otro punto dado que el tejado era de uralita, hasta que se eliminó; por tanto solo me quedó poner una simple MFJ-1796 en el muro que separaba los bloques con un mástil de 1,5 metros puesto que lo de poner riostras a 120º tampoco era posible, por eso digo, desde mi experiencia personal lo de que a veces una instalación sencilla a priori se complica, espero que no sea el caso de Jorge.
Ahora, que me he mudado de casa, voy a realizar el cambio de ubicación pero mis condicionamientos ya son otros.
Antes de decidir tendrías que montar de forma provisional un hilo en una caña de pescar y hacer lo mismo con un dipolo , si no tienes RUIDO la vertical te quitara muchos problemas, si el edificio es alto o bien el terreno tiene caídas buenas el dipolo te dara mejor rendimiento, no existe antena mala hay que ajustarse a la realidad de cada casa no solo geograficamente tambien radioelectricamente.Saludos.
REMEMBER ! POWER IS NOT EVERYTHING ! LOCATION, LOCATION, LOCATION, HEIGHT ABOVE AVERAGE TERRAIN !
´73 de EA6Y
Ésta es la manera de estar seguro y, una vez calculado y presentada la doc. en Teleco y su posterior aprobación, "dormir tranquilo" y disfrutar de la radio con seguridad.
Eduardo, puedes estar seguro de que dormiré tranquilo, pues haré los cálculos de manera conservadora ysegura!
Hola, excelente elección la de un DNR o Comudipolo 4EO. Aunque a veces la elección de la antena también te va a venir condicionada, y mucho, por la existencia de otros elementos, por ejemplo la distancia mínima a antenas de TV.
Con un tejado de 25 metros y una antena de unos 15 metros (proyección aproximada sobre planta en el caso de un 4EO) puede que se te añada algún condicionando para la instalación. Es lo mismo, a veces, que para una vertical, que luego extender los radiales puede añadir problemas, la simplicidad del elemento elegido suele ser como yo le llamo, "el falso amigo".
Bueno suerte con la elección y ánimo con el proyecto, han salido buenos consejeros.
73 de EA4EIY.
En el caso de la distancia a las antenas de TV, es un factor a tener en cuenta. Revisando la normativa, en el del capítulo IV del R.D. 2623/86 del 16 de Noviembre, que es el que regula nuestro derecho como radioaficionados para instalar en el exterior de los inmuebles nuestras antenas, hay que mirar el artículo 13 y los apartados 13.1 y 13.2 que dicen lo siguiente:
La instalación de las antenas se hará de modo que se respeten las separaciones entre ellas y los elementos, instalaciones y antenas de otros servicios para que éstos no resulten degradados en su funcionamiento.
Esta separación, sobre todo en el caso de antenas horizontales, será tal que, en las peores condiciones ambientales previsibles, sea la suficiente y en cualquier caso dejen una altura libre de tres metros sobre el plano de paso
En resumen (disculpad la chapa) la norma no indica la distancia mínima. En la práctica, queda a la interpretación de la Jefatura Provincial. Por mi experiencia, admiten siempre que sea de 5 m. ó superior aunque he visto memorias recientes aceptadas con distancias de 3 m y pico.
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73 de Eduardo - EA2AQH
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No te falta razón Eduardo. Mis antenas están a un metro aproximadamente de las de TV. Cada jefatura provincial es un mundo.
Gracias por todos los mensajes. Elegiré una y otra haciendo previamente algunas pruebas y ver cómo responde el ambiente en ruido. Aunque sé que puedo poner antenas, me gustaría poner algo que no fuese escandaloso visualmente (aunque vaya en detrimento de estupendos DX) -queramos o no, se vive en comunidad-. Os mantendré al tanto.
Tengo chimeneas que llevan aireaciones de las calderas/calentadores de gas. Son sólidas, sólidas, sólidas, con doble ladrillo. ¿Permiten que se aseguren en ellas vientos (bien con garras o rodeándolos con cable?
Gracias por todos los mensajes. Elegiré una y otra haciendo previamente algunas pruebas y ver cómo responde el ambiente en ruido. Aunque sé que puedo poner antenas, me gustaría poner algo que no fuese escandaloso visualmente (aunque vaya en detrimento de estupendos DX) -queramos o no, se vive en comunidad-. Os mantendré al tanto.
Tengo chimeneas que llevan aireaciones de las calderas/calentadores de gas. Son sólidas, sólidas, sólidas, con doble ladrillo. ¿Permiten que se aseguren en ellas vientos (bien con garras o rodeándolos con cable?
73 de J
Hola. Nuevamente, depende del criterio subjetivo de la Jefatura Provincial. En Madrid, no admiten chimeneas ni shunts de ventilación en ningún caso, ni siquiera para sujetar los extremos de un dipolo. De hecho, para aprobar el uso de una chimenea, piden presentar el informe de un arquitecto colegiado que lo valide pero me consta que aún así ponen muchos reparos y trabas. En otras provincias, sin embargo (mejor no digo cuáles) sé que las admiten para sujetar mástiles e incluso torres sin ningún tipo de problema.
Puedes optar por hacer la consulta a tu Jefatura Provincia (con el riesgo que conlleva la respuesta a tu pregunta) o bien presentar la documentación y esperar la respuesta.
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