Validacion de QSO ( 2 LISTAS ) en concursos V-UHF

Pero...¿se tiene intención de hacer algún cambio se hable lo que se hable?, ¿no será mejor no cambiar nada por si alguien se molestara?...

...voy a ver qué tiempo hace en Punxstawnwey...

Los QSO únicos cada vez se van a dar más, por la sencilla razón de que cada vez somos menos los que concursamos.

En algunos concursos de éste año no tenía ningún corresponsal a menos de 100km...y éso que estoy en el área metropolitana de Valencia.

Mi opinión ya la he hecho publica en más de una ocasión, así q no os voy a cansar más.
Sólo añadir que como el caso que comenta Benjamin, quemados con los concursos por la "criba" de QSO, conozco a más de uno y de dos....

Cuidaros mucho,

73,Manolo

EA3XU escribió:

Sigo hablando de contactos únicos.

Pienso que:

- No aceptar los contactos únicos es una presunción de tratar a los participantes de posibles tramposos. Hay otras posibilidades informáticas de corrección de errores.
- Para detectar trampas o errores , no sirven ni dos listas (de referencia) ni 25.

Ahora no salgo para concursar y si estoy activo desde QTH, en un concurso de V-UHF, es para dar puntos a los que se esfuerzan en concursar.
En mis tiempos de competición en V-UHF portable (entre 1978 al 1983), no recuerdo que se suscitaran estos temas. Que nos está pasando ?

Saludos

Hola

Iñaki en Punxstawnwey... el tiempo esta revuelto de narices

¿ por que la historia cada cierto tiempo se remite con los mismo temas y argumentos?

Al final siempre es lo mismo, "marear la perdiz"....

QSO unicos SI - NO, Todos conoceis mi opinion el por que......aun estoy esperando que alguien de los que dice SI a los QSO unico me argumente su por que y lo mas complicado........ como controlarlos......

Benjami....busca en la hemeroteca, seguro que te llevas alguna sorpresa sobre los temas que se trataban en temas de V-UHF hace 30 años. He decir que no eran tiempos mejores ni peores, simplemente eran distintos.

Deebo de ser el unico en toda Europa que no le gustan los QSO unicos

Saludos cordiales

Anibal - EA1ASC

Hola Anival, te hago caso y reboto aquí mi opinión sobre los contactos únicos que ya expuse en el otro tema. Gracias

Hola a todos los opinantes. Yo me referiré a los contactos únicos.
Respecto a los contactos únicos, de eterna discusión.
Lo primero honestidad de todos.
Hay que tener en cuenta que hecha la ley hecha la trampa.
Necesitamos medios tecnológicos de corrección a nivel del siglo 21.

Desconozco como se comprueban los contactos únicos actualmente, y si es por dos listas coincidentes del propio País a lo mejor nos quedamos cortos. A lo mejor un contacto único puede ser un QSO histórico.

Para confirmar los QSOs de contactos únicos propongo una solución coordinada a nivel de mánagers nacionales de asociaciones europeas:

1- Que todos los Logs ( en un formato universal) de los concursos europeos vayan a un archivo de una "nube virtual" de IARU o etc. Ordenados por por Pais, por fechas y por el Log del indicativo. El nombre del concurso no es significativo por que en la mayoría de veces cambian según Pais en fechas coincidentes. Excepto en los IARU.

2- El envío de un Log desde un concursante podría ser paralelo al envío nacional a la dirección de la nube del archivo del País de origen y a la fecha. Incluyendo los Logs de control recibidos fuera de plazo.

3- Que estos archivos solo sean accesibles de lectura por los Mánagers de concursos de cada Pais (o un programa corrector ) vía un código de cada Managers. De esta manera se podrían confirmar muchos de estos contactos únicos maravillosos de forma rápida al finalizar el plazo de envío de las listas. Y si es necesario un tiempo necesario para el corrector.

4- La corrección de los contactos de contactos únicos se podría consultar en el logs del Pais correspondiente a la estación contactada dudosa.

5- El acceso por código vía Mánager debería buscar: El Pais >>> la fecha del Concurso>>> el indicativo dudoso.

Un corrector de estas características no es tan complicado. Y menos el crear este archivo virtual a nivel de Europa.

Por otro lado también una QSL, vale más que mil palabras. Ya se ha comentado en este tema anteriormente.

Los que hacen trampas descaramente, pueden aparecer en una lista negra tras una demostrada y reiterada comprobación.

Doctores tiene la Iglesia y me refiero a los super-campeones con experiencia que podrían formar un comité de análisis y apoyo al chequeo y en caso necesario a la creación de una nueva reglamentación.

Ya hace años que me desengañe de participar en Concursos de U-VHF, cuando en los últimos 40 minutos de un Concurso se me abrió la tropo con Italia y me llovieron más de 30 italianos uno detrás de otro y la banda totalmente desierta en EA. Claro, todos contactos únicos y que de ganar el Concurso fui relegado al 20 o al 30....ni recuerdo.
Para que reclamar si las reglas son las reglas y hay que acatarlas.

Ya se que es imposible que llueva a gusto de todos.
Está es una opinión más, enfocada a buscar soluciones más justas que consigan animar más la participación y valorar el curre del participante en un Concurso.

Sumo también la otra nota que he publicado en el otro tema referido tambien a contactos únicos:

Sigo hablando de contactos únicos.

Pienso que:

- No aceptar los contactos únicos es una presunción de tratar a los participantes de posibles tramposos. Hay otras posibilidades informáticas de corrección de errores.
- Para detectar trampas o errores , no sirven ni dos listas (de referencia) ni 25.

Ahora no salgo para concursar y si estoy activo desde QTH, en un concurso de V-UHF, es para dar puntos a los que se esfuerzan en concursar.
En mis tiempos de competición en V-UHF portable (entre 1978 al 1983), no recuerdo que se suscitaran estos temas.
Que nos está pasando ?
Estas filosofías están matando el principio y la esencia de la radio-afición.
No pretendo sentar cátedra solo mostrar mi opinión.

Saludos
Benjamin EA3XU
ea3xu@ure.es

Hola Benjami

Los puntos 1 – 2 – 3 – 4 – 5 y 6 ya se existe y de hecho ya se ha utilizado de forma experimental en algun concurso de este año del cual se veran los resultados.

A mas Log menos posibilidad de QSO unicos, pero ¿Qué hacemos con los QSO UNICO?

No me has dado ninguna solución.

Por cierto los concursos son una faceta mas de la radioaficion, que se rigen por una reglas ( buenas, claras, confusas….) si nos gustan participamos y si no hacemos como muchos estais haciendo, pero claro luego nos quejamos que los concursos se hunden, que no hay particpacion. ¿En que quedamos?

Repito…..LA HISTORIA SE REPITE una vez mas……..

Saludos cordiales

P. Debo de ser el unico al que no le gustan los QSO unicos.

Hola Anibal.

Mi opinión como solución:
Es que sean válidos los QSOs únicos, bajo la responsabilidad de cada concursante.

Es mi humilde opinión, que es una más, pero que siempre e defendido.
Y respeto totalmente la opinión de los que opinan lo contrario, sus razones tendrán.

Creo que hay que animar la participación abriendo la ventana para sumar.

Vemos que pasados los Pirineos los Concursos se animan solos por la grand participación.

En los Concursos de V-UHF los que estamos en Portugal, España e Italia lo tenemos muy difícil comparando con el resto de Europa y a medida que vamos hacia el sur ( en estos países ), mucho peor. La gente se aburre.

No estaría de más que crearas un grupo consultor con los campeones de concursos sumando los que más listas han presentado en los últimos años.
como si fuera un Senado de Concursos para analizar las listas dudosas.
Y que hable la voz de la experiencia.

Está claro que hagas lo que hagas tu siempre tendrás críticas; pues a compartirlas.
Estamos viviendo nuevos tiempos que requieren soluciones nuevas.

Suerte

Hola,

Los Franceses tenian el mismo problema y han optado de dar,creo 3 0 5 puntos para el contacto interior y solo un punto para los contactos exteriores,no por kilometro.Habria que preguntarles como lo han montado.
Asi que para participar en un concurso de ellos un extrangero no tiene posilidad de ganar.
Seguro que solucion debe haber.

73

EA3XU escribió:

Es que sean válidos los QSOs únicos, bajo la responsabilidad de cada concursante.

Leyendo lo que dice el otro hilo sobre el concurso atlántico, esta claro que la responsabilidad es más bien escasa.

Damos pena.

Saludos.

La historia se repite porque son los mismos VIEJOS concursos, con sus VIEJAS bases y con los mismos, y cada vez mas VIEJOS concursantes.

Así es Javier... de PENA!

73, Manolo

EA5TT escribió:

La historia se repite porque son los mismos VIEJOS concursos, con sus VIEJAS bases y con los mismos, y cada vez mas VIEJOS concursantes.

Así es Javier... de PENA!

73, Manolo

Manolo

....y ante eso que hacemos????? a quien culpamos??? y lo malo es que no hay solución....( o yo no se la veo....y en otros países europeos pasa lo mismo...).por que vete tu a decirle a un chaval de 18 años ( hay excepciones ) que se suba al monte a hablar por una emisora.......o que en su casa monte una antena ( si puede o le dejan... ) somos mas viejos, no hay regeneración,.......y ya sabes lo que dice el refrán ...."cuanto mas viejo, mas......."

Pero...no se por que y lo he dicho ya mas de una vez a lo largo de los años

LA HISTORIA SE REPITE....

Saludos

Aníbal - EA1ASC

Pues si la realidad es la que es y en esto estamos todos de acuerdo.
Porque no nos dedicamos a disfrutar de la Radio, los que quedamos al pie del cañón? Y con las mínimas reglas en los concursos, que ya parece que estamos en familia.

En los países de centro Europa pasan listas con números de orden de 300 y 400....y 600. Y también los italianos de la zona Adriática. Tan mal no estarán.

Algo habremos hecho mal o hemos dejado de hacer.
Nuestra situación geográfica influye mucho.
Nunca es tarde mientras hay vida.

Escribió:

....y ante eso que hacemos????? a quien culpamos??? y lo malo es que no hay solución....( o yo no se la veo....y en otros países europeos pasa lo mismo...).

Solo se puede hacer una cosa: No seguir haciendo lo mismo

Manolo ha dicho en voz alta lo que todos pensamos y sabemos. El problema es que estamos intentando mantener una competición y los concursos MAF están basados en competir. Competición, según la RAE es

Escribió:

Competencia o rivalidad de quienes se disputan una misma cosa o la pretenden

Promover la competencia y rivalidad entre estaciones, cuando somos cada vez menos y mas viejos ...... es un error (además de una gilipollez). Eso funciona muy bien cuando los contrincantes son muchos y no se conocen (lease HF). Pero en un entorno de campeonato MAF nacional, donde todo el mundo se sabe de memoria la vida y milagros de los demás, solo provoca que salga a flote lo peor de la condición humana (envidias, antiguas rencillas, trampas y otras lindezas) :whistle: que finalmente acaban con lo que debería ser el espíritu del radioaficionado

Por eso en las excursiones de imserso se juega a las cartas para pasar el rato y no para llevarse el mejor premio y cobrarlo en Las Vegas, después de haber machacado a todos los demás. Eso sucede en el Poker de competición

Así que lo primero que hay que hacer es, respirar profundamente, e intentar que entre un poco de aire fresco en el enrarecido ambiente de los concursos MAF. A ver si se va el olor de las antenas y equipos guardados en los trasteros durante meses (años ??)

Y después, evitar la palabra CONCURSO. Porque hubo unos tiempos (felices) en los que de verdad se podía promover la competencia y rivalidad entre estaciones. Pero en 2014 ya no estamos para esas historias. Y en 2015 cada estación que esté activa sería merecedora de estar en el ranking MAF,solo por mantener la actividad

Se trata de

Escribió:

Promover la actividad y los QSO entre estaciones

que no es lo mismo que la COMPETICIÓN

Evidentemente eso no se logra con las mismas premisas de siempre. A saber:
1) Establecer unas fechas de concursos y unas horas. El resto del tiempo no vale
2) Establecer unas reglas para puntuar los QSO. El resto no vale
3) Enviar las listas y esperar resultados publicados en forma de ranking meses después

Señores, vuelvan a tomar aire. Abran un poco la mente y traten de olvidar (si es posible) que el mundo de los concursos MAF gira alrededor de estos tres principios básicos y por lo visto inamovibles

No podemos seguir pensando en términos "día de concurso" y "día de no-concurso"
Tenemos herramientas de sobra para saber si habrá condiciones tropo para que valga la pena salir al monte o quedarnos en casa. Tenemos sistemas de sobra para comunicarnos entre nosotros y buscar corresponsales. ¿Porqué tenemos que ceñirnos a un calendario que nos limita y nos bloquea otras posibilidades ?

¿¿ Que hay citas internacionales importantes ya programadas ?? Perfecto, ningún problema. El que quiera que acuda a esas citas y que las aproveche para mejorar su ranking de actividad. Todos contentos

Lo que propongo es un sistema de actividad permanente, no limitativo, en el que se premie fundamentalmente la actividad y disponibilidad de las estaciones. Vamos, justo lo que hace EA3XU en microondas !

Evidentemente esto hay que gestionarlo mediante herramientas informáticas adecuadas. URE está haciendo un gran esfuerzo en este aspecto y creo que va en la línea. Estoy pensando en sistemas informáticos como el que utiliza SOTA donde cada activador y cada estación que lo trabaja sube su log y automáticamente se va registrando y chequeando. Al mismo tiempo hay un sistema de avisos en el que se refleja toda la actividad. Quien va a salir y desde dónde. No hay días específicos, todos valen. Evidentemente los fines de semana son los de mas actividad

La puntuación de los QSO por distancia es otro paso hacia la competición. No creo que sea el objetivo premiar records. Y el que quiera batirlos, seguro que no lo hace uno de esos días consagrados como "de concurso" sino un día de buena tropo dónde ha podido coordinar bien el asunto con ESE corresponsal que le permitirá batir ese record. Pero eso no es promover la actividad .... es dar una estocada de maestro y salir por piernas. Equipos al garaje y hasta la siguiente. No me vale

Lo de enviar las listas, el cabrillo y el "borreguillo" ya he explicado mas arriba cómo se puede sustituir por una herramienta dinámica en la que se vayan viendo resultados día a día. Pero no para ver a cuántos se ha machacado, o por cuánto se ha ganado a alguien. Sino de cual es tu posición en el ranking de la constancia y la cabezonería para que la radio no se muera ..... y alguien mas coja el testigo

Ahora me pongo a cubierto y ya podeis disparar :sick:

PD: He escrito esto "del tirón" y la idea principal que quiero transmitir es que NO PODEMOS SEGUIR CON LO MISMO. A no ser que nos importe todo esto tres co***s y total, como ya tenemos la balda llena de premios, pues para lo que me queda en el convento .....

Los que piensen así, sobran

Hola Luis

Buena reflexion, que en alguna ocasión ya salio a la palestra…..no recuerdo cuando, ( lo bscare … ) por eso llevo diciendo en los ultimos mensajes que LA HISTORIA SE REPITE, una y otra vez….y desgraciadamene es siempre lo mismo, la validación de los QSO, la competición pura y dura, ah!!! Y faltan, las categorias……las ubicaciones, la imposibilidad de subir al sitio que yo quiero…los premios, ….. ( faltan mas… ) cada cierto tiempo volvemos con lo mismo, y no somos capaces de 4 gatos que somos, ponernos deacuerdo. Solo teneis que consutar las revistas de URE a traves de los años para ver que asi es.y cada cierto tiempo repetir las mimas cosas y plantean las mismos problemas.

Creo que tambien he dicho en alguna ocasión que hay que diferenciar entre COMPETICION y ACTIVIDAD y por desgracia esa estrechamente unido…si no hay Concurso apenas hay actividad, desgraciadamente asi es…. Pues hay dias y dias que se escuchan balizas lejanas….( .desde mi ubicación, Madeira por ejemplo y no hay NADIE o las balizas de Coruña y Asturias e idem de idem…..o escuchas un ingles en el R5 del Puerto de Pajares, pasa a SSB y no hay NADIE )…Las condiciones de propagacin como dice Luis se pueden “predecir” …es la cancion de siempre, y repito, no somos nosostros solos.los que nos quejamos, por ejemplo los frances tambien lo hacen . solo teneis que ver las participaciones ultimas……¿sera por lo mismo que nosotros? ¿ Si ellos estan mas cerca del centro de la actividad? O ¿Por qué sera?

Dice Benjami que en el Centro de Europa pasan listas con numeros abrumadores, y yo le digo, normal, si nosotros a nuestro alrededor tuvieramos lo que tiene ellos, tambien, pero desgracidamente EA es EA y nuestra orografia no es la del Centro de Europa y si ellos se queja, que se quejan, pues imagina nosotros.

Algo parecido a lo que Luis propones se hizo en el año 1982, no hubo CAMPEONATO, pero VHF sin competición en EA no es entedida, aunque muchos, muchas veces salimos a pasar el rato y no a competir, pero en el momento que hay competición lógicamente hay gente que sale a COMPETIR y es tan licito una cosa como la otra

Quitamos la competicon, suprimimos los concursos y hacemos actividades tipo SOTA, tipo Vertices, castillos…todas ellas licitas por supuesto….no pasa nada…..al final nos volveremos a quejar.

Como se ha dicho cada vez somos mas viejos y nuestro problema es que no somos capaces de atraer, queremos dedicarnos a jugar a las cartas sin competir, pero ¿todos los dias? O como hasta ahora un dia determinado ( No lo llamemeos concurso ) podemos volver a probar, es tan sencillo como suprimir el Campeonato como se hizo en el año 1982 y ver que pasa…… (seguro que no nos gustara y al año siguiente habra que volver a hacerlo….estoy ejerciendo de profeta …..pues LA HSTORIA SE REPITE)

Vamos a cambiar de CHIP… sistema de actividad permanente fomentando la actividad, perfecto, ya se hizo, ¿y? al final….. vuelta a los concursos.
No hacen alta CABRILLOS, ni ADI ni ADI Eso se puede hacer ademas casi instantaneo, de hecho es el sistema cluster…pero vuelvo a lo mismo, cuantas veces habiendo condiciones, pones spot, indicando las direcciones de los QSO y no sale NADIE, entonces ¿en que quedamos? Si hay condiciones y no hay actividad malo, si hay actividad y no hay condiciones peor, Se deben de juntar ambas cosas…pero ahora viene lo siguiente….somos siempre los mismos….y al final la gente se aburre…..

Que dificil es practicar V-UHF en EA….y eso que hay mas modos (Satelites, EME, MS….pero eso es otro tema )

Esta claro que algo hay que hacer….NO PODEMOS SEGUIR CON LO MISMO…

LA HISTORIA SE REPITE………

¿Qué hacemos?

Saludos cordiales
Anibal – EA1ASC

Pues venga, el movimiento se demuestra andando.
Saludos

Hola, yo estoy en la linea de Luis, pero entiendo que a otra gente le guste el tema de la competicion pura y dura, a lo mejor no hay que hacer una u otra cosa sino fomentar ambas, no solo los concursos.
73.

- Voy hacer un repaso por Europa, sobre si valen o no los contactos únicos.
De momento de Italia me ha llegado que son validos.

- Respecto a que si son necesarios o no los Concursos: Creo que alguno tiene haber para los que les gusta competir. Pero no uno cada quince días. Ademas sirve
para superarse, esto no es malo.

- A los que no les gustan participar, pues que no participen, así de sencillo.
Pero que sepan que es cuando van a encontrar más estaciones operativas.
Pero no está asegurada la propagación.

- Como ejemplo: en un concurso de microondas, siempre se publican las expediciones que estarán en órbita y los que estarán operativos; con lo cual todos los interesados tendrán oportunidad de situarse bien y probar el QSO.

Suerte.

La historia se repite aunque alguno no lo recuerde, malos rollos ha habido siempre, será cierta la tendencia a recordar a largo plazo solo lo bueno.

Actividad en lugar de concursos?, de eso nada, eso significa restar a los "concurseros" ya que el que está solo por la actividad no tiene problemas en aprovechar los "días de concurso".

La queja de los "únicos" siempre viene de los del norte o EA6, obviando las otras ventajas que tenemos, otros tienen sus propias quejas dependiendo de la ubicación y normalmente de las condiciones que hayan tenido últimamente.

La solución es mucho más sencilla que todo eso, basta con aceptar y participar con lo que hay, y que cada uno llegue hasta donde llegue.

La felicidad está en disfrutar de lo que tienes en lugar de querer lo que tienen los demás.

Hombre, ed normal que las quejas vengan del norte y de ea6 somos los que lo tenemos peor, porque nosotros para hacer un ea4 ea7 nos las vemos y deseamos se puede hacer y de hecho tengo contactos pero a cuentagotas

http://www.ea6rf.blogspot.com.es
50/70/144/432/1'2/2'3/10ghz

Hace pocos días que no miraba el foro y j... la que se ha liado. Para empezar diré que estoy al 100% de acuerdo con EA4WT, EA5CLH, EA5SR, EA2DR, EA3XU y con muchos otros. Lo malo es que la "radio" sale perdiendo por la gente que deja de participar o lo que es peor deja de tener ilusión por participar.
Ya sabemos que existe el picaro, pero a este , al igual que al campo, parece que no hay manera de ponerle puertas. Solo la honradez de muchos puede acabar con las trampas de unos pocos, trabajemos todos en este sentido y saldremos ganado.
Siempre me pregunto, ¿porque la IARU no exige que un indicativo esté en dos listas?.
No es mi intención dar más trabajo a Anibal, que sabe bien cual es mi opinón, pero admiro su capacidad de tecleo, aunque no esté de acuerdo en algunas cosas de las que escribe.

International Amateur Radio Union Region 1
2014 General Conference – Varna-Albena, Bulgaria
21 – 27 September 2014
International Amateur Radio Union Region 1
Registered at the Swiss Association Register, Chamber of Commerce, c/o Baer-Nutz-AG,
Scheuermattstrasse 8A, CH-6330 Cham ZG, File No. CH660.0.019.990-1
Subject IARU Region 1 Contest Rules Modification
Society ARI Country: Italy
Committee: C5 Paper number: VA14_C5_29
Author: Alessandro Carletti IV3KKW
IARU Region 1 Contest Rules Modification
Background
During the 2011 Sun City C5 Meeting, the meeting voted on the paper SC11-C5_25
that changed rule on chapter 5.3.11 (Handbook v 6.12) in this way:
Any error in the exchanged information logged by a station is liable to result in the
loss of all points for that contact for both correspondents (receiving and transmitting
station); subject to review and confirmation by the contest organiser.
Proposal
Now we propose to discuss this rule again and see if we can change it back to the
old rule:
Any error in the exchanged information logged by a station is liable to result in the
loss of all points for that contact.