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Sobre radiales en forma de bobina  

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EA4EMC
Mensajes: 243
25 febrero, 2014 16:18     #27109

Buenas tardes:
Como no tengo espacio suficiente para instalar radiales de un cuarto de onda (para antena vertical), tengo pensado las mismas medidas hacerlos en forma de bobina ¿puede existir mucha pérdida de efectividad?, o por el contrario, ¿sería absurdo y no merece la pena hacerlo de esta forma?. Gracias anticipadas.- Saludos.- EA4EMC.- Miguel Angel.

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EA2ET
Mensajes: 5588
25 febrero, 2014 16:29     #246490

Miguel Angel, de paso bobinas también la vertical y así te cabe todo en una caja de zapatos.

Si mi respuesta te parece una payasada, dale vueltas hasta que deje de parecértelo.

Pensándolo bien, voy a cambiar el planteamiento.

Deja los radiales esparcidos lo que puedas y enrolla la vertical en la caja de zapatos, te evitarás problemas con los vecinos.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EB1HBK
Mensajes: 236
25 febrero, 2014 16:33     #246491

Hola, también apreciarás un menor ancho de banda en la antena.

73.

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EA4ERZ
Mensajes: 358
25 febrero, 2014 18:24     #246500

intenta estirar los cables lo que puedas, si te quedan arrollados en forma de espiras (digamos el vicio del cable) no te preocupes, pero estiralos aunque ese vicio no se quite.

yo lo tenia que hacer asi en la buternut y no iba mal, pero los estire lo que pude

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EA7BJ
Mensajes: 1998
25 febrero, 2014 18:35     #246492

mira esto... a quien dice que el funciona...

http://www.w0uce.net/K2AVantennas.html

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EA7IVP
Mensajes: 895
25 febrero, 2014 18:47     #246493
EA4EMC escribió:
Buenas tardes:
Como no tengo espacio suficiente para instalar radiales de un cuarto de onda (para antena vertical), tengo pensado las mismas medidas hacerlos en forma de bobina ¿puede existir mucha pérdida de efectividad?, o por el contrario, ¿sería absurdo y no merece la pena hacerlo de esta forma?. Gracias anticipadas.- Saludos.- EA4EMC.- Miguel Angel.

¿Has echado un ojo a la "crise antena" de EA1HBX? Tiene el plano de tierra enrollado en la base de la caña y por lo visto a él le va bien en varias bandas. Según dice, con 10,6 m de radiante y otros 10,6 m enrollados en la base de la antena, y utilizando un unun 1:9...

Yo la verdad, lo he intentado tal y como dice -mismas medidas pero con unun comercial-...y no me va (¿?) ...a lo mejor a tí te va mejor.

Un saludo y suerte.

Carlos, EA7IVP

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EA2ET
Mensajes: 5588
25 febrero, 2014 20:08     #246516

Vamos a ver si queda un concepto claro en esto de las antenas, el "va" o "no va" no existe, siempre que circule una corriente alterna por un conductor crea un campo electromagnético, o sea que "va". El asunto es "cuánto de ese campo puede ser recogido por la antena del corresponsal?.

En el caso de una carga o una linea de transmisión se entiende que es cero, pero siempre habrá unas perdidas por fugas de blindaje y corriente por el exterior de la malla, comprobable en cualquier cuarto de radio.

Para que en una antena se aproveche el máximo de radiación hay que tener en cuenta varias cosas, diseñarla con el diagrama de radiación adecuado, evitar las perdidas eléctricas de la propia antena, evitar las perdidas inducidas en el campo cercano a la antena (incluida la tierra).

Enrollando los radiales se deformará el diagrama de radiación y se aumentarán las perdidas en la tierra que rodea la vertical.

Y nada de esto tiene que ver con la ROE, aunque sea 1:1.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EB1HBK
Mensajes: 236
25 febrero, 2014 20:54     #246494

Hola de nuevo Miguel Ángel, lo que ocurre es que has realizado una pregunta que en realidad no se puede responder.

¿Puede existir mucha pérdida de efectividad?... pues si, y no.

¿Sería absurdo y no merece la pena hacerlo de esta forma?... pues si, y no.

¿Comparado con que?

Mira, es como si pones una maleta en una báscula y te indica un peso objetivo de, por ejemplo, 10 kilos. Si personas diferentes levantan la maleta te referirán sensaciones diferentes respecto del peso: está bien; es pesada; es ligera...

Es difícil cuantificar las sensaciones y las valoraciones subjetivas.

Las antenas son en esencia contradictorias, por que son a la vez el elemento mas sencillo y complejo de nuestra estación. Dos antenas idénticas en diseño y materiales se comportarán de manera distinta al instalarlas en entornos diferentes.

Fíjate en todos los aspectos a tener en cuenta que te ha comentado Ángel.

Debido a esto, las referencias que pudiéramos proporcionar no pasan de ser eso, meras referencias, que no garantizan un resultado igual ni parecido en tu caso concreto.

Lo cierto es que casi siempre tenemos que instalar las antenas haciendo "recortes" sobre la situación ideal de operación para las que fueron diseñadas: dipolos a menor altura, pobres planos de tierra, obstáculos en el entorno, materiales de "sustitución"...

Es de esperar que con cada uno de estos recortes el rendimiento de la antena vaya a menos. Pero una cosa son los datos del fabricante y las simulaciones optimistas y otra cosa el mundo real y el espacio disponible para armar nuestra instalación.

Así que adelante, no te queda otra que probarlo y valorar si el resultado te satisface. De todas las soluciones que te han sugerido comienza por la que se te antoje mas fácil y, si es posible, prueba mas de una en diferentes condiciones. Y luego nos cuentas tus impresiones.

Compartiendo las experiencias positivas y negativas aprendemos todos.

73.

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EA7IVP
Mensajes: 895
25 febrero, 2014 21:09     #246534
EA2ET escribió:
[...]el "va" o "no va" no existe, siempre que circule una corriente alterna por un conductor crea un campo electromagnético, o sea que "va". El asunto es "cuánto de ese campo puede ser recogido por la antena del corresponsal?

A ver...eso de que va o no va es sólo una expresión. Ya sabemos que hay más detrás de esa frase, y siento que se haya malinterpretado.

Carlos, EA7IVP

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EC1DLH
Mensajes: 396
26 febrero, 2014 19:02     #246539

Hola a todos

Una solución para instalar radiales en espacios reducidos
seria el insertar una bobina entre la unión de todos los radiales y la malla del coaxial,
también se podría hacer mediante un toroide, con eso aumentamos la inductancia
y hacemos eléctricamente mas largos los radiales.
tambien vale una bobina variable entre los rasiales y malla del coaxial

el problema esta, en que en este tipo de antenas el plano de tierra
es fundamental, y en cambio si la antena fuera de 1/2 onda
los radiales serian muchos mas cortos que 1/4 de onda
pero eso si
la antena se tendria que elevar a una cierta altura
y el elemento vertical serial mucho mas largo

un saludo

juan
https://ec1dlh.blogspot.com/

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EA7JKT
Mensajes: 28
26 febrero, 2014 19:40     #246495

Otra opcion es ponerlos en zig zag , yo lo tengo puestos en una butternut y no me va mal

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EA6XD
Mensajes: 1762
26 febrero, 2014 19:51     #246605

Los radiales son los radiales, todo lo que sea acortarlos es siempre un menor rendimiento, de ser así hay que instalarlos lo mejor posible para minimizar pérdidas.

Una antena se comporta como un circuito cerrado entre los radiales y la antena, la misión de los radiales es cerrar ese circuito lo mejor posible para tener las mínimas pérdidas, si ese circuito se cierra pero se cierra mal evidentemente el rendimiento va a disminuir.

Yo antes de hacer inventos con radiales bobinados y demás experimentos pues pondría todos los radiales que puedas aunque sean cortos pero estirados todos, (sobre 120 es lo ideal) para minimizar el máximo posible las pérdidas al tener los radiales menor medida de la ideal.

Obviamente tendrás perdidas pero serán las mínimas posibles al maximizar al máximo la cantidad de radiales puestos dentro del espacio disponible.

Saludos.

Guillermo. EA6-xD

Guillem Valls Mateu EA6-xD
HF(80-6M) 144-432-1296Mhz - SSB

Illes Balears: un país amb llengua pròpia oberts a tot tothom, una llengua, un identitat i un poble on tothom és benvingut.

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EB1AAL
Mensajes: 480
26 febrero, 2014 20:09     #246496

Hola a todos, si consideráis que es de interés subo el resto son 7.
El archivo en rar son 3 megas y pico y no se como ponerlo para descarga.
Ya me diréis .
Saludos

Op. Antonio Sánchez
Loc. IN53Ti (A Coruña)
http://eb1aal.ure.es
E-Mail as.eb1aal@mundo-r.com

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EC1DLH
Mensajes: 396
26 febrero, 2014 20:16     #246607

Claro que si,
radiales en zig - zag, en forma de bobina estirados, y cuantos mas mejor aunque sean cortos.
pero aun asi, ami me mejoro el poder poner una bobina en serie con la malla
del coaxial,
Yo en mi caso solo tengo 8 radiales de 5 metros de longitud
(vivo en una comunidad de 24 vecinos, y con los 8 radiales ya he tenido problemas)
cuando use la antena en 40 metros el ancho de banda no era el mismo
que con la bobina intercalada, y estoy seguro que si en vez de hacer la bobina
al aire, si utilizo un toroide posiblemente mejore algo mas el rendimiento
de la antena

juan
https://ec1dlh.blogspot.com/

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EC1DLH
Mensajes: 396
26 febrero, 2014 20:29     #246609

Para EB1ALL
No es que consideremos tu informacion de interes,
si no que es primordial tanto para mi como para los que
estean interesados,
pon los archivos por aqui, haber si entran todos

gracias

juan
https://ec1dlh.blogspot.com/

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EB1HBK
Mensajes: 236
27 febrero, 2014 05:53     #246497

Hola, el archivo está muy interesante, por favor no te cortes en añadir las partes que faltan.

Para evitar confusiones, pienso que deberíamos hablar de rendimiento solo para referirnos a la señal efectivamente radiada por la antena, y eso... es muy difícil de saber.

Hablar de rendimiento referido a que tenemos un gran ancho de banda, o una ROE muy baja no nos ayuda mucho a aclarar conceptos.

Podemos lograr una antena con una ROE estupenda pero con un rendimiento muy bajo. Para muestra... una resistencia de carga.

Ya nos lo ha dicho antes Ángel, ojo con la ROE 1:1.

En no pocas ocasiones una ROE muy baja no pasa de ser, disculpad la expresión, un engañabobos. y lo que estamos consiguiendo es que la antena tenga menos de antena y mas de estufa.

A mi me parece que de lo que se trata en este caso es de mejorar en todo lo posible la conductividad del suelo bajo la antena para la RF.

Los radiales... ¿van sobre el suelo? ¿en el suelo? ¿bajo el suelo?.

Si van en el suelo o bajo el, pienso que no hay que preocuparse en exceso por la longitud física de 1/4 de onda. El contacto con el suelo hace que esa medida del radial deje de tener mucho sentido. En este caso parece mas acertado intentar componer con los radiales que puedas algo lo mas parecido a un plano de masa para la RF.

Con respecto a la longitud... yo voy a ser conservador en este punto, y voy a optar por los radiales cortos.

Me explico.

Además del espacio limitado (no puedes extender los radiales a placer) supongo que tendrás vecinos, y que estos no viven bajo tierra, o sea que tendrás otras viviendas próximas.

Los radiales muy largos favorecen que la antena radíe bajo ¿es eso lo que quieres? ¿hacer DX con los vecinos?. Pero a la hora de recibir, también hará que la antena tenga mejor oreja a las señales que le lleguen desde mas abajo. Esto favorece la recepción de todo el ruido doméstido generado en tu entorno. Visto así no parece lo mas deseable.

En la situación que he descrito, el objetivo a lograr sería un buen plano de masa para la antena, para que sea menos estufa y mas antena (esto es mejorar el rendimiento); y conseguir un diagrama de directividad o ganancia mas elevado de lo habitual. Esto puede conseguirse poniendo muchos radiales pero mas cortos.

O sea, casi lo contrario de lo aconsejable a hacer con la antena si resides en medio de "un solitario lugar de la mancha".

Con lo expuesto no pretendo desautorizar ninguna de las opciones aportadas, ya que todas son mas o menos buenas o efectivas segun el caso y si se aplican correctamente.

Y para cada cada caso particular hay una de ellas que va a funcionar mejor que las demás.

Una vez logrado esto, ajustar resonancia y despues... ver si la ROE está dentro de lo aceptable, y si no corregir la desadaptación.

¡Vaya! si hemos dejado la ROE para el final...

Dese luego lo mas sencillo es conseguir una ROE baja en todas las bandas y un rendimiento aún mas bajo en la antena. En contra de lo que pudiera parecer, esto no es un problema. La potencia de los equipos ayuda a paliar esta circunstancia (tengo el convencimiento de que el QRP involuntario está mucho mas extendido de lo que pensamos) y además la sensibilidad de nuestros receptores va mas allá de lo que se necesita habitualmente :)

¿Que vas a hacer?

73.

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EB1AAL
Mensajes: 480
27 febrero, 2014 11:33     #246498

A ver si puedo subirlos de una atacada.
Saludos.

Op. Antonio Sánchez
Loc. IN53Ti (A Coruña)
http://eb1aal.ure.es
E-Mail as.eb1aal@mundo-r.com

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