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Vatimetro fiable
 
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Vatimetro fiable

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EA4CFG
Mensajes: 81
12 agosto, 2021 10:22     #365902

Buenas, alguien conoce este vatimetro o lo tiene o lo ha probado ??? Gustaría comprar algo para V/Uhf que sea preciso,se que están los bird 43 pero es que para encontrar tapones a mis necesidades me tengo que ir a buscar al mercado EE.UU por aquí no los encuentro y estaba comprando pensando en comprar un cacharro de estos que tampoco se pasa mucho de precio...... agradezco opiniones

73 EA4CFG Pablo

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CW FOREVER
PABLO LOPEZ
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CUENCA ES UNICA

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EC4AA
Mensajes: 1632
12 agosto, 2021 11:13     #365905

En Ebay hay algunos digitales (ej. SW-102), muy precisos (varios dígitos) pero de exactitud desconocida...

Caveat emptor: cuidado con los conectores N (los hay muy "raros")

Y hasta aquí puedo escribir...
... no quiero que lo pasen a "hasuntos hinternos". 😠
73 de Manolo.

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EA2ET
Mensajes: 6533
12 agosto, 2021 12:35     #365912

Pablo, ese que pones es un modelo "genérico", copia de uno de "marca conocida".

Es un medidor de ROE, la indicación de potencia solo es real cuando la ROE es 1:1, pero para uso de radioaficionados corrientes es más que suficiente.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA6XD
Mensajes: 1870
15 agosto, 2021 11:56     #366009

Como vatímetro "Fiable" como dices y con "algo" más de precición que el D-original de la foto tengo un TELEWAVE modelo 44A que llega a 1000mhz (es un vatímetro real y no un medidor de ROE con la "supuesta" funcion de vatímetro que es el D-original), aunque el precio de uno y otro están a 7 pueblos de distancia, espero te sirva.

Saludos.

TELEWAVE 44A

Guillem - EA6-xD
HF(80-6M) 144-432-1296Mhz - FM/SSB

Illes Balears: un país amb llengua pròpia oberts a tot tothom, una llengua, un identitat i un poble on tothom és benvingut.

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EA2ET
Mensajes: 6533
15 agosto, 2021 12:20     #366011

No conozco ese TELEWAVE, pero los famosos y caros BIRD son tan  "vatímetros reales" como el D- ORIGINAL, mien la potencia cuando a la salida le colocas una carga resistiva.

Otra cosa es la precisión y fiabilidad, pero para uso no profesional va de sobra.

Pero esto es como todo, yo soy muy roñoso con mi pasta, evito gastar un duro en lo que no voy a disfrutar.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA6XD
Mensajes: 1870
15 agosto, 2021 12:32     #366012

Ángel, yo pienso como tu, pero el que tengo no lo compré, lo cambié por otro artículo de muchísimo menos valor que el TELEWAVE 44a y creo que salí ganando. 😜 😜 😜 😜 😜 

Si a alguien le interesa saber a cuanto se cotiza el 44a Nuevo que se pase por...... RF Wattmeter Model 44A - Telewave, Inc

El precio de uno nuevo no es de del todo a 1€, pero se pueden encontrar de segunda mano en buen estado a un precio algo más competitivo.

Un inciso, solo el maletin de transporte para la serie 44 vale casi 200$ en los gringos, ¿precio desorbitado solo por un maletín de piel?, posiblemente, pero si lo quieres tienes que pasar por caja, yo NO lo tengo.

Ah, se me olvidaba, al contrario que el vatímetro Bird, el TELEWAVE se usa tal cual y NO lleva tapones. (carísimos de comprar para en el Bird)

Saludos. 

Guillem - EA6-xD
HF(80-6M) 144-432-1296Mhz - FM/SSB

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EA4ETU
Mensajes: 143
15 agosto, 2021 12:37     #366013

Puedes hacer lo siguiente que puede ser lo más económico y fiable. Si tienes algún amigo rico que tenga un medidor BIRD que te lo deje, si no se fía de ti que te acompañe a casa. Lo pones a la salida de tu equipo y haces las mediciones tomando notas. Luego pones el tuyo y comparas. Si ves que marcan lo mismo se lo devuelves a tu amigo y a disfrutar de tu medidor baratillo. Tengo 3 medidores, y la verdad no sé para qué, porque con uno tendría de sobras. Los 3 marcan lo mismo que el famoso BIRD. Con un tres diferencias muy importantes.

1.- 2 de ellos tiene dos salidas de antena, el BIRD no.

2.- En ninguno de los tres que tengo me hace falta ir cambiando los tapones, cosa muy práctica si trabajas muchas bandas.

3.- Con la diferencia de precio de los 3 medidores respecto al Bird me podría haber comprado un walky bibanda.

Yo lo que hago cuando quiero hacer alguna medición con un aparato profesional y de altas prestaciones es convencer a algún amigo que se lo compre. Dejo pasar unos días para que no se note mucho y se lo pido. ¿Para qué sirven las amistades sino?

Si hace tiempo que eres radioaficionado seguro que conoces a alguien que le queman 200€ en el bolsillo y está dispuesto a comprar una analizador de antena, aunque no sepa ni soldar un “pl”. No hace falta que siga, es fácil averiguar el final…

Moraleja, ten un amigo con un medidor Bird que siempre será de fiar. (Al menos su medidor)

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EA6XD
Mensajes: 1870
15 agosto, 2021 12:47     #366014

EA4ETU. Muy posiblemente tengas razón, pero..... ¿Miden la misma potencia bajo que circunstacia? ¿Con ROE 1:1 o con cualquier ROE? ¿Con una carga fantasma de 50 ohm? ¿As probado si con una carga de 450 ohm o incluso más miden los dos medidores lo mismo?

Dudo mucho que un medidor de ROE de andar por casa mida exactamente la misma potencia que un medidor de precisión que lo supera 3 pueblos en precisión y exactitud y a cualquier valor de ROE.

Saludos. 

Guillem - EA6-xD
HF(80-6M) 144-432-1296Mhz - FM/SSB

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EA4ETU
Mensajes: 143
15 agosto, 2021 13:07     #366016

Has de valorar si merece la pena ese gasto para obtener una diferencia de un 2% o un 3% en una medición en HF con un dipolo bigote de gato, y a 5 metros del suelo. Considero irrelevante que mi equipo salga con 100 vatios reales o 97, y más aun cuando la estación que me reciba ni lo va a notar. También hay que resaltar que la diferencia entre un ROE de 1:1 y 1:5 casi es inapreciable. Lo más probable que te pase no es darte cuenta de que tienes una mierda de medidor, sino que tu equipo no despacha la potencia que te han dicho, y si ese disgusto encima te lo dice un pajarillo que te ha costado un pastón es cuando le coges manía y lo pones en venta en Iberradio.

Ahora, todo lo anterior no quita que soy defensor al ultranza del dicho que reza que cada uno con su dinero hace lo que quiere.

Y un detalle importante que se me ha pasado por alto. Si al final decides comprar un medidor de ese tipo, ni se te ocurra comprarlo con la tarjeta de crédito. Tira del sobre escondido que tienes para “gastos raros”. Porque como la mujer vea en el extracto del banco lo que te ha costado “ese cacharro” según ella, ya puedes ir buscando segundo QTH.

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EA4ETU
Mensajes: 143
15 agosto, 2021 13:14     #366018

He entrado en QRZ, y nuestro amigo EA4CFG según las fotos tiene, los dos tenemos más o menos la misma instalación, incluso el ICOM 706. He de confesar que no tengo camión. Visto lo cual, y en este caso en concreto, me reafirmo con mi discurso. 73, que se me olvidaba.

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EA4ETU
Mensajes: 143
15 agosto, 2021 13:31     #366019

Un amigo y yo fuimos los dos detrás de un spot a la caza de una estación DX como animales de presa. Mientras que él cambiaba el tapón de su Bird, ajustaba con su acoplador la antena en la parte de telegrafía, y giraba el tapón de un lado a otro, EA4ETU hizo el contacto. Cuando a él le pasaron el 599 yo ya tenía la qsl en el buzón de Eqsl

Cuando veas pasar delante de ti la presa, apunta y dispara, y no pierdas el tiempo en ajustar mirillas. Las grandes oportunidades solo pasan una vez y de forma rápida.

Y por ser domingo ya está bien de contar batallitas radioeléctricas. Feliz y fresquito domingo tengan ustedes.

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EA3IO
Mensajes: 1119
17 agosto, 2021 02:05     #366145

A ver.

Un Bird es un watimetro PROFESIONAL. Para usos de laboratorio y medición. Es un equipo de precisión.

EL modelo 43 el más clasico y usado(aunque NO el unico), lleva tapones, para que la precisión sea real. NO es un equipo para concursos. No tiene nada que ver. Es para efectuar mediciones de potencia con precisión del 1% a fondo de escala.

Por cierto que un BIRD con PL es una tontería. Es cómo un ferrari con ruedas de 600.

Por otro lado también estan los watimetros de sonda de Rohde & Schwartz....¿y? pues lo mismo, son para laboratorio. Para ajustar y verificar los Daiwa y los telecom, etc, y saber que van "razonablemente" bien. Si los llevas es para comprobar la instalación en el momento de hacerla, y volverlos a guardar cuidadosamente. Para el uso normal, usar el del acoplador en HF.

En VHF/UHF, una vez ajustadas las antenas SIN medidor. Que provoca muchas perdidas el medidor y los latiguillos.....Y no sirve para nada, porque no hay que acoplar, nada.

EA3IO
Manuel Aleu

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EA4CFG
Mensajes: 81
3 septiembre, 2021 19:29     #366805
  • Muchas gracias compañeros por vuestras opiniones ,ya he adquirido un Bird 43..... ahora hacerme con los tapones ,la verdad es que este medidor es otra liga

CW FOREVER
PABLO LOPEZ
IM89MU Horcajo de santiago
CUENCA ES UNICA

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EA4CFG
Mensajes: 81
3 septiembre, 2021 19:30     #366806
  • Muchas gracias compañeros por vuestras opiniones ,ya he adquirido un Bird 43..... ahora hacerme con los tapones ,la verdad es que este medidor es otra liga

CW FOREVER
PABLO LOPEZ
IM89MU Horcajo de santiago
CUENCA ES UNICA

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EA4CFG
Mensajes: 81
3 septiembre, 2021 19:35     #366807
IMG 20210903 WA0053~2

CW FOREVER
PABLO LOPEZ
IM89MU Horcajo de santiago
CUENCA ES UNICA

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EB3DYO
Mensajes: 1840
4 septiembre, 2021 12:10     #366826

aunque quede claro,TODOS los watimetros que van en serie con la bajada si no es con carga artificial o roe 1.0 marcaran mas potencia directa que la que emite el tx,por eso incluso en el bird si tenemos roe debemos restar la potencia directa menos la potencia reflejada,(leer manual), para saber que potencia real saca el tx,con roe 1.0 la lectura es directa,un saludo

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA2SN
Mensajes: 3442
4 septiembre, 2021 12:58     #366827

Leído en este hilo:

Un Bird es un watimetro PROFESIONAL. Para usos de laboratorio y medición. Es un equipo de precisión.

EL modelo 43 el más clasico y usado(aunque NO el unico), lleva tapones, para que la precisión sea real. NO es un equipo para concursos. No tiene nada que ver. Es para efectuar mediciones de potencia con precisión del 1% a fondo de escala.

     En el Manual de Bird para el modelo 43, fechado en 2016, en su página 34 se puede leer lo siguiente:

Accuracy
CW (all models)     ± 5% of full scale

    Esto significa que la precisión con un tapón de 100 W es +/- 5 W en toda la escala, esto es, cuando marca 20 W pueden ser 15 o 25.

    No hay por qué desanimarse con ello. Lo bueno de un Bird es que, marque lo que marque, siempre marca lo mismo, a no ser que uno maltrate el tapón y se descalibre.

 

También leído en este hilo:

...si tenemos roe debemos restar la potencia directa menos la potencia reflejada,(leer manual)...

     En todos los diseños de vatímetros direccionales que he leído y estudiado NUNCA he visto un circuito para substraer la potencia reflejada de la potencia directa. En los más recientes, con Arduino o PIC, las muestras de tensión obtenidas del sensor de potencia directa y reflejada se procesan matemáticamente para obtener la lectura de ROE, pero aquí tampoco se hace ninguna resta. Nada dice de esto el ARRL Handbook. Tampoco indica nada el Manual del 43, ni la calculadora en Excel de Bird: https://birdrf.com/~/media/Bird/Files/Excel/rf-calculator.ashx   Así que se agradería una referencia a un manual que lo indique.

jon, ea2sn

Jon, EA2SN / AE2SN Goza de tu poco mientra busca más el loco
Examinador Voluntario para la FCC (EE. UU.) con los VEC GLAARG y ARRL

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EA2AFF
Mensajes: 688
4 septiembre, 2021 13:54     #366832

Hola, saludos a todos.

Y ya que hablamos del Bird 43:

Lo que si está indicado en el manual es que si este vatímetro se va a utilizar para ajustar el acoplamiento de un transmisor a su carga (antena), y especialmente en altas frecuencias, y no se observan las precauciones que allí se indican en cuanto a la medida del latiguillo usado con el Bird 43, puede ocurrir que al retirar de la línea el conjunto vatímetro-latiguillo, la supuesta adaptación deje de serlo.

Está claro que lo que indica la página del manual es cuando la carga no está perfectamente acoplada.

En el manual, debido a su antiguedad, hace referencia al RG-8 (uff que tiempos) para calcular la medida del latiguillo para que su longitud eléctrica sumada a la del medidor, resulte en media onda.

 

 

image

 

 

73 de EA2AFF Julio, en Zaragoza

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EA2AFF
Mensajes: 688
4 septiembre, 2021 14:56     #366834

Hola de nuevo:

 

Creo que Francisco, EB3DYO, se refiere a lo que se muestra en el manual:

image

y en el manual original, el antiguo:

image

 

 

Esta publicación fue modificada hace 1 año por EA2AFF

73 de EA2AFF Julio, en Zaragoza

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EB3DYO
Mensajes: 1840
4 septiembre, 2021 17:32     #366836
Publicado por: @ea2sn

 

También leído en este hilo:

...si tenemos roe debemos restar la potencia directa menos la potencia reflejada,(leer manual)...

     En todos los diseños de vatímetros direccionales que he leído y estudiado NUNCA he visto un circuito para substraer la potencia reflejada de la potencia directa. En los más recientes, con Arduino o PIC, las muestras de tensión obtenidas del sensor de potencia directa y reflejada se procesan matemáticamente para obtener la lectura de ROE, pero aquí tampoco se hace ninguna resta. Nada dice de esto el ARRL Handbook. Tampoco indica nada el Manual del 43, ni la calculadora en Excel de Bird: https://birdrf.com/~/media/Bird/Files/Excel/rf-calculator.ashx   Así que se agradería una referencia a un manual que lo indique.

jon, ea2sn

no leemos bien,no hay ningun circuito que de resta ni suma ,ni historias en el bird,es un medidor mas preciso en la medida que los demas por estar mas ajustados con la resistencia en serie con el diodo y variando esta con tapones diferentes permite una calibracion por bandas mas  estrechas ,no como los otros que incluso van de hf hasta 145mhz por ejemplo, solo indica potencia ,directa y reflejada,no da roe, si se quiere saber la roe hay que aplicar la formulas( bastante coñazo),pero este solo mide potencia y como todos los medidores que miden potencia por induccion o capacidad como es el caso del bird si la antena tiene roe nos marcara mas potencia en directo que la que realmente da el tx y porque, pues.. porque hay potencia reflejada,con lo que la diferencia de estas dos potencias, tapon hacia derecha y hacia la izquierda, nos da la potencia real del tx,es una cosa de cajon,y que se puede aprender en "barrio sesamo"

en el manual esta en el apartado LOAD POWER ,pagina 4

https://www.bing.com/search?q=manual+bird+43&cvid=a5c0c92d167f46609247a21d2cb55efb&aqs=edge..69i57j69i60l3.5372j0j1&pglt=43&FORM=ANNTA1&PC=ACTS

920-43, RF Directional Thruline Wattmeter Model 43 - Bird

es el primer enlace que sale 

 

un saludo

EB3DYO.
FRANCISCO.

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