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Balun para EFHW

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EA2J
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#365931  - 13 agosto, 2021 12:35 

Acabo de montar un transformador 1:49 para adaptar la impedancia en una antena EFHW que pienso utilizar en 20m y 40m principalmente. He unido dos FT240.43 con  cuatro capas de teflón de fontanería, 14 vueltas de hilo de cobre esmaltado de 1,5mm dos vueltas para el primario enrolladas en el secundario y 5 condensadores de 20pf/600V en paralelo en el primario (no tenía uno de 100).

La prueba que he hecho con la NanoVNA, con una carga de aproximadamente 5K ohmios tiene 1:1,5 de ROE en 40m y 1:2,5 en 20m, en 10 sube hasta 1:6

Agradecería mucho si alguien con experiencia me su opinión sobre si estas mediciones indican que el transformador funciona más o menos bien

La cultura del esfuerzo se cultiva desde la motivación, no mediante el castigo como algunos quisieran.
http://www.enioea2hw.wordpress.com
73, Enio

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EB3DYO
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#365934  - 13 agosto, 2021 13:40 

hola Enio,si es 1:49 la impedancia de salida es 2450 ohms,por ahi ya lo estas cargando mal,con dos toroides no se ,pero con uno ft 240-43 el numero de espiras a mi me da para el primario 3,78 espiras y secundario 26 ,44 espiras segun programa de baluns de la pagina de VE3SQB. a partir de 1.8 mhz claro, sino da menos vueltas.

un saludo

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA3ERD
Mensajes: 705
#365942  - 13 agosto, 2021 15:39 

Hola Enio.

Por si te puede servir de ayuda y orientación, adjunto el enlace a MULTI-BAND END-FED ANTENNA, en donde encontrarás, entre otras antenas, una con la denominación COMMON 40-10 MTR OR HALF-SIZE 80-10 CONFIGURATION que utiliza un transformador de impedancia 64:1, realizado sobre un toroide FT240-43.

https://www.nonstopsystems.com/radio/frank_radio_antenna_multiband_end-fed.htm

Suerte con la antena.

 

73, Ernesto - EA3ERD
Ex: EA-3-1253-U (SWL 1966), EC3ABC (1999)
EA3ERD desde 2004
"Pisarás el umbral del bienestar, cuando empieces a sentirte satisfecho con apenas nada"

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EC4AA
Mensajes: 369
#365943  - 13 agosto, 2021 16:10 
Publicado por: @eb3dyo

... a mi me da para el primario 3,78 espiras y secundario 26 ,44 espiras ...

🙂

Y hasta aquí puedo escribir...
... no quiero que lo pasen a "hasuntos hinternos". 😠
73 de Manolo.

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EB3DYO reaccionó
EA1RX
Mensajes: 12
#365946  - 13 agosto, 2021 16:33 

Buenas tardes Enio, hace unos meses he realizado una EFHW con un transformador 49:1 replica del proyecto de Ismael EA1IG (ex EA1BTG) y realmente va muy bien, adjunto un video de su construcción

Quizás esa elevada ROE sea producida por una impedancia demasiado alta, 5K OHm, lo habitual es que la antena trabaje entre 3K y 4K, si no es así revisa que las soldaduras estén perfectas, es un factor que genera algunos problemas debido a no utilizar flux o suficiente temperatura para eliminar cualquier resto de barniz en los hilos del transformador, el mio con me da unas medidas de 1.1 - 1.2 aprox.

 

Esta publicación fue modificada hace 1 año 2 veces por EA1RX
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EA2J
 EA2J
Mensajes: 3763
#365947  - 13 agosto, 2021 17:36 

Muchas gracias a todos por la info, realmente no me puedo fiar de las mediciones de la NanoVNA que tengo. Es más acabo de pedir otra. Tengo también una Rigexpert AA-30 ZERO, lo he medido con esta y me da una ROE continua de entre 1:1,6 en 6 MHz y 1:2,2 en 14MHz, esto ya me parece más creíble (por lo menos es lo que me quiero creer).

He revisado varios trabajos publicado, los ejemplos más frecuentes han sido una relación de 1:7 espiras, lo que concuerda con 2 (en números redondos) 14, también, por supuesto 3,78 espiras y secundario 26 ,44 (1:7 espiras), pero es difícil con hilo de 1,5mm sacar el primario a 3,78. También he leído los trabajos que recomiendan un transformador de relación 1:64 pero me parece que la resistencia resultante sería demasiado baja. De hecho, con una carga de 5000 ohmios, la AA-30 me dice que "ve" una impedancia de entre 46 ohmios en 7 MHz y 35 en 14 MHz..

Quizá las primeras medidas tomadas con la NanoVNA eran incorrectas. En cualquier caso el el transformador está hecho bastante chapucero como corresponde a un admirador de Pepe Gotera y el hilo es reciclado, regalo de un colega local (J.A.) lo digo para que vea que lo utilizo.

Balun

 

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73, Enio

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EA2ET
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#365948  - 13 agosto, 2021 18:00 

Como te dice Francisco, 14/2=7, 7*7*50=2450

Cargado con 5000 -> ROE 2

O sea que no va bien en ninguna de las 2 bandas, y se ve un problema de equilibrio de reactancias (no se de donde has sacado la información para ese transformador).

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA2ET
Mensajes: 6575
#365950  - 13 agosto, 2021 18:11 

Otra cosa, en un toroidal no existen decimales en el número de espiras, cada vez que el hilo pasa por el centro es una, lo único que puedes hacer es variar la reactancia, juntando o separando espiras o dejando rabillos largos.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EB3DYO y EA2AJO reaccionaron
EA2SN
Mensajes: 3530
#365951  - 13 agosto, 2021 19:24 

Los resultados que obtiene Enio los han obtenido antes otros: https://km1ndy.com/diy-491-unun-impedence-transformer-for-end-fed-half-wave-efhw-antenna/

Esa antena debería funcionar con un unun con relación de espiras 1:7 para convertir los 50 ohmios en prácticamente 2500 ohmios (50 x 7^2).

Del condensador en el primario se dicen muchas cosas y hay quien lo ha estudiado y publicado en la web: https://www.ai6xg.com/post/efhw-xfrmr-capacitor

Otro autor explica el cálculo de la tensión desarrollada y, por ende, del tipo de condensador a poner (para evitar que se le salga el humo mágico): https://owenduffy.net/blog/?p=11773

(Aunque otros optan por un circuito de adaptación diferente: https://m0ukd.com/homebrew/baluns-and-ununs/end-fed-half-wave-antenna-tuned-coupler-efhw/comment-page-1/ )

En fin, que hay para un rato de lectura y experimentación. Siempre se pueden hacer las pruebas con gaseosa (poca chicha) y luego buscar un condensador que aguante la potencia que vamos a usar.

Que disfrutéis del cacharreo.

jon, ea2sn

 

 

Jon, EA2SN / AE2SN Goza de tu poco mientra busca más el loco
Examinador Voluntario para la FCC (EE. UU.) con los VEC GLAARG y ARRL

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EA2AW y EB3DYO reaccionaron
EB3DYO
Mensajes: 1884
#365952  - 13 agosto, 2021 20:25 

he visto los enlaces anteriores y realmente obtienen una roe bastante alta,esta claro que la relacion es 1-7 habria que probar con un toroide con las espiras del programa y ver la roe,puede ser que al usar dos o tres toroides como la inductancia por espira cambia igual varia la cosa,tambien habria que ver el AL del conjunto para calcularlo bien,no se son ideas.un saludo

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA2J
 EA2J
Mensajes: 3763
#365953  - 13 agosto, 2021 20:50 

Gracia J.A., Jon y compañía. Hay dos o tres proyectos publicados en Internet que se basan en un primario de 2 espiras, a partir de ahí se proponen dos tipos de relación aunque la más frecuente es de 1:7. Gracias por la indicación Jon, había leído ya el trabajo sobre la duda de poner o no el condensador, me he dejado llevar por el pensamiento empírico de que los acopladores EFHW llevan un condensador variable para el ajuste.... ya sé que no tiene ninguna base científica y un escaso respaldo escrito, pero tenía unos condensadores de 20p/500V y quería darles salida 🤣 

Bueno, el caso es que  el transformador con dos toroides e hilo de 1,5 mm y 3000 V de aislamiento en los condensadores lo quiero para utilizar unos días desde Cortiguera (un pueblo que se recupera de la despoblación) con un QRP ft 817 y una antena colgada de una nogala, así que será difícil que no pase la prueba del humo. Ya contaba conque iba a tener una ROE superior a la recomendada, pero lo importante es llevar la impedancia a un valor que el acoplador automático LG que vamos a utilizar sea capaz de ajustar, estaré un par de días o tres (los que pueda aguantar fuera de la civilización (cobertura de teléfono Internet, etc) espero poder escucharos.

La cultura del esfuerzo se cultiva desde la motivación, no mediante el castigo como algunos quisieran.
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73, Enio

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EA7JKJ
Mensajes: 39
#365958  - 13 agosto, 2021 21:36 

Balun 9.1 para 100 Watios 16.2 metros de Cable de UREM Malaga OK 

Screenshot 20210511 163604

 

Esta publicación fue modificada hace 1 año 2 veces por EA7JKJ
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EB3DYO
Mensajes: 1884
#365974  - 14 agosto, 2021 08:59 

Enio,si tienes medidor LC mira que inductancia tienes en el primario (2 espiras), deberia darte 17.68 uh  o 18 uh +-,por curiosidad,este valor de inductancia es la que debe tener para obtener la impedancia de entrada correcta a 50ohms,si es muy diferente ahi tienes problema para empezar.un saludo

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA2J
 EA2J
Mensajes: 3763
#365975  - 14 agosto, 2021 09:29 

Gracias Francisco, no tengo medidor de inductancia, creo que se puede medir indirectamente con una Vna, pero nunca lo he hecho. Lo mejor será una prueba de campo, ver si puede adaptar la impedancia el PC.

La cultura del esfuerzo se cultiva desde la motivación, no mediante el castigo como algunos quisieran.
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73, Enio

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EA2SN
Mensajes: 3530
#365976  - 14 agosto, 2021 09:35 

El cálculo que yo hice con dos espiras y dos toroides (o uno de espesor doble) me daba unos 8 uH, que con los 100 pF resonaba en los 5 MHz. Pero puedo estar equivocado.

jon, ea2sn

Jon, EA2SN / AE2SN Goza de tu poco mientra busca más el loco
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EB3DYO
Mensajes: 1884
#365980  - 14 agosto, 2021 10:54 

ok ,si con dos espiras depende del toroide utilizado podemos tener una inductancia u otra,pero se use el que se use lo "critico" es obtener la inductancia adecuada para adaptar bien los 50 ohms,esa inductancia es la que corresponde a cuatro veces esos 50 ohms  en la banda mas baja a utilizar,1.8mhz normalmente,por eso la medida de 17 a 18 uh que hay que obtener con el toroide que usemos,ya que si la entrada por lo menos no la tenemos bien pues mucho menos la salida,empeorando la cosa mucho mas al poner una antena que tampoco nos dara esa relacion de 1.9 seguramente ,sobre todo si trabajamos mas de una banda,ahora bien, todo funciona pero pocas cosas lo hacen correctamente.un saludo

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA2W
 EA2W
Mensajes: 156
#365987  - 14 agosto, 2021 12:53 

Hola Enio,

Puedes conseguir un medidor LC a un precio bastante asequible que viene muy bien para nuestro cacharreo. Es el modelo LC100: LC100

Yo tengo uno en casa, si necesitas que te lo preste unos días escríbeme en privado y quedamos.

Saludos,

Jon, EA2W

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EA6XD
Mensajes: 1871
#365993  - 14 agosto, 2021 19:59 

Muy interesante el tema.

¿Entonces...... hay forma de saber la inductancia del primario y del secundario por separado?
¿Alguien lo ha medido por curiosidad?
Me imagino que las mediciones se hacen sobre un toroide material 43, pero entiendo que variando el toroide y con una permeabilidad distinta al del 43 la relación de espiras entre el primario y el secundario podría ser distinta, ¿o tal vez tiene que ser la misma?
Esta situación con un toroide de material distinto al del 43 me plantea algunas dudas......
La relación de espiras entre el primario y el secundario de 1:7 tiene que ser la misma utilizando toroides con permeabilidad distinta a los toroides de material 43?
¿Y porqué usar 2:14 espiras y no usar 3:21?
Independientemente de la permeabilidad del toroide la inductancia del primario y del secundario por separado ¿es una medida fija o podría ser otra diferente?
Lo digo porque el material 43 y material 31 por ejemplo tienen distintas permeabilidades y distintas características, entonces por ejemplo dos espiras del primario sobre un material 43 tendrá distinta inductancia que dos espiras sobre un material 31, eso es lo que todavía no acabo de aclarar.
Pongamos una hipotética situación...... Toroide X de permeabilidad 500, 2 espiras en primario: 10uh, 14 espiras en secundario: 70uh, pero ahora cambiamos las tornas......... Toroide Z de permeabilidad 250, entonces........ ¿la relación sería 4 espiras primario y 28 espiras secundario para una misma inductancia?
Estoy más liado que la pata de un romano. 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 

Saludos.

Guillem - EA6-xD
HF(80-6M) 144-432-1296Mhz - FM/SSB

Illes Balears: un país amb llengua pròpia oberts a tot tothom, una llengua, un identitat i un poble on tothom és benvingut.

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EB3DYO
Mensajes: 1884
#365995  - 14 agosto, 2021 20:53 

con un medidor LC puedes saber la inductancia por separado

la relacion de espiras no varia,lo que variando el toroide o numeros de toroides varian el numero de espiras  para una misma inductancia

el numero de espiras te lo da el calculo con el toroide que pongas a traves del programa que he dicho o en toroids.info

con material 43 el primario tendria 4 vueltas y con material 31 tendria 2.4 ,como no puede ser se redondea siempre arriba o sea serian 3 espiras ,ojo usando FT240 ya que tambien varia si el tamaño varia aunque el material sea el mismo

la ultima pregunta hay que comprobarlo con algun programa ya que aunque la formula de AL es lineal respeto a la u el numero de espiras varia con el cuadrado y ahora me iba a marear calculando 🤣 🤣 

un saludo

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA2ET
Mensajes: 6575
#365997  - 14 agosto, 2021 21:31 

Y otra pregunta, la medida de la inductancia es con el bobinado de salida al aire o cargado?

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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