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Toroides de sendust (FeSiAl)

EA7DAP
Mensajes: 136
#394672  - 15 junio, 2024 08:18 

Quiero montar un balun 4:1 tipo Guanella como este para una antena Windom:

Balun Guanella 4 1 2

 

Como tengo un amplificador de 1500 w, tendré que usar 2 toroides apilados en cada rama, en total 4. El material más adecuado creo que sería el 61, con permeabilidad de 125.  Para eso hace tiempo compré estos:

https://es.aliexpress.com/item/1005005738031482.html?

Tienen el código AS225-125A. 225 es la medida exterior en pulgadas: 2,25", ligeramente más pequeños que los FT240 (2,40") y 125 es la permeabilidad. La A creo que indica la cobertura. Están plastificados en color negro.

Los he medido y efectivamente tienen una permeabilidad magnética de 125. Investigando he visto que no son de ferrita sino de un material parecido llamado sendust (FeSiAl).

https://www.micrometals.com/products/materials/ms/

Pero tengo una duda. Aunque la permeabilidad sea la misma que la ferrita de tipo 61, puede que se comporten de forma diferente, sobre todo en alta potencia, como el punto de saturación y la temperatura de Curie, por lo que podría ser peligroso para mí amplificador.

¿Debería desecharlos y comprar unos FT-240-61 de Fair-Rite? ¿Para qué me podrían servir los sendust de permeabilidad 125 que tengo ahora?

Saludos.

Este tema fue modificado hace 1 mes por EA7DAP

Pepe en Salobreña (Granada)
jovalgon@gmail.com

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EC4AA
Mensajes: 626
#394677  - 15 junio, 2024 09:55 

Ese material es para aplicaciones de BF-MF (f<1 MHz), no RF.

Más opiniones: https://www.ure.es/foros/postid/395086/
Y hasta aquí puedo escribir...
... no quiero que lo pasen a "hasuntos hinternos". 😠
73 de Manolo.

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EA1HX reaccionó
EA7DAP
Mensajes: 136
#394682  - 15 junio, 2024 17:38 

Ya veo que me equivoqué al comprarlos. ¿Podrían servir para algo útil?

 

 

Pepe en Salobreña (Granada)
jovalgon@gmail.com

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EB3DYO
Mensajes: 2356
#394683  - 15 junio, 2024 18:04 

el material 61 no te va ir bien,usa el 43 para toda la hf y el 31 si solo es para 160-40m,con el 61 no vas a tener suficiente inductancia para que funcione correctamente el balun 4:1.un saludo

FT240-61 (toroids.info)

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA7DAP
Mensajes: 136
#394684  - 15 junio, 2024 18:30 

Publicado por: EB3DYO

el material 61 no te va ir bien,usa el 43 para toda la hf y el 31 si solo es para 160-40m,con el 61 no vas a tener suficiente inductancia para que funcione correctamente el balun 4:1.un saludo

FT240-61 (toroids.info)

Lo que dices es correcto si se trata de un balun de corriente 1:1 que básicamente es un choque. Pero un balun 4:1 es un transformador de impedancia y funciona mejor una permeabilidad de 125 y temperatura de Curie de más de 300 ºC, sobre todo para alta potencia.

Como dije en otro mensaje, desmonté el balun 4:1 incluido en un acoplador MFJ y era de permeabilidad 125.

Saludos 

 

Pepe en Salobreña (Granada)
jovalgon@gmail.com

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EA2AJO reaccionó
EA7DAP
Mensajes: 136
#394685  - 15 junio, 2024 22:18 

Aquí lo explica:

https://palomar-engineers.com/ferrite-products/ferrite-cores/ferrite-mix-selection

Pepe en Salobreña (Granada)
jovalgon@gmail.com

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EA1DDO
Mensajes: 7784
#394688  - 16 junio, 2024 01:25 

Ojo, Pepe quiere hacer un balun transformador 4:1

Eso NO es un choque. Es un transformador y funciona por flujo en los toroides.

Lo siguiente lo tengo en mi página

image

Y esto otro es de la de Palomar:

image

73, Máximo EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EB3DYO
Mensajes: 2356
#394690  - 16 junio, 2024 08:57 

yo entiendo que quiere hacer el 4:1 guanella,como son dos choques en paralelo en la entrada y en serie en la salida debe utilizar la impedancia de bobinado de un choque para que funcione bien,ahora bien, si lo comprueba y mide solo impedancias con un vna le dara una medicion engañosa (buena),como si utiliza dos trozos de coaxial y los conecta igual,le dara una transformacion,me quedo con la informacion de toroids.info.como no es el primer balun que hago hablo con lo que me he encontrado, cuando lo monte ya nos dira como le funciona.un saludo

como dicen en los pueblos de campo "cortando cojones se aprende a capar"

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA1HX
Mensajes: 273
#394696  - 16 junio, 2024 13:48 

Publicado por: EB3DYO

yo entiendo que quiere hacer el 4:1 guanella,como son dos choques en paralelo en la entrada y en serie en la salida debe utilizar la impedancia de bobinado de un choque para que funcione bien,ahora bien, si lo comprueba y mide solo impedancias con un vna le dara una medicion engañosa (buena),como si utiliza dos trozos de coaxial y los conecta igual,le dara una transformacion,me quedo con la informacion de toroids.info.como no es el primer balun que hago hablo con lo que me he encontrado, cuando lo monte ya nos dira como le funciona.un saludo

como dicen en los pueblos de campo "cortando cojones se aprende a capar"

Un choque se opone a las corrientes, un transformador varía los voltajes/corrientes  (impedancias)

 

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EB3DYO
Mensajes: 2356
#394698  - 16 junio, 2024 15:57 

🤣 🤣 🤣 Rafael, dos choques no es mas que dos TLT, dos balun de corriente 1:1, si los conecto en serie obtengo una transformacion de impedancia 4:1,por lo tanto es un transformador,un 4:1 o mas relacion dependiendo de cuantos conecte,un choque solo se opone a las corrientes de modo comun ,no a las diferenciales,asi que revisa tus conocimientos,un transformador varia las tensiones a cuenta de las corrientes y viceversa para mantener uno de los principios que es mantener la potencia de entrada y salida iguales,transformando la impedancia ,a traves de las formulas de potencia

P=VxV/R y P=IxIxR

PD: gracias otra vez por el no me gusta,no es el primero que me otorgas,viendo los que tienes tu... pues no voy a añadirte ninguno mas 😉 

un saludo

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA1HX
Mensajes: 273
#394701  - 16 junio, 2024 18:28 

Publicado por: EB3DYO

🤣 🤣 🤣 Rafael, dos choques no es mas que dos TLT, dos balun de corriente 1:1, si los conecto en serie obtengo una transformacion de impedancia 4:1,por lo tanto es un transformador,un 4:1 o mas relacion dependiendo de cuantos conecte,un choque solo se opone a las corrientes de modo comun ,no a las diferenciales,asi que revisa tus conocimientos,un transformador varia las tensiones a cuenta de las corrientes y viceversa para mantener uno de los principios que es mantener la potencia de entrada y salida iguales,transformando la impedancia ,a traves de las formulas de potencia

P=VxV/R y P=IxIxR

PD: gracias otra vez por el no me gusta,no es el primero que me otorgas,viendo los que tienes tu... pues no voy a añadirte ninguno mas 😉 

un saludo

yo entiendo que quiere hacer el 4:1 guanella,como son dos choques en paralelo en la entrada y en serie en la salida debe utilizar la impedancia de bobinado de un choque para que funcione bien,ahora bien, si lo comprueba y mide solo impedancias con un vna le dara una medicion engañosa (buena),como si utiliza dos trozos de coaxial y los conecta igual,le dara una transformacion,me quedo con la informacion de toroids.info.como no es el primer balun que hago hablo con lo que me he encontrado, cuando lo monte ya nos dira como le funciona.un saludo

como dicen en los pueblos de campo "cortando cojones se aprende a capar"

Tu hablas de un transformador de línea de transmisión, que no es un choque aunque lo parezca. Dos choques son dos impedancias distintas una entrada y una salida (2 entradas 2 salidas); puedes  sumarlas, restarlas, pero siguen siendo impedancias que presentan una reactancia al paso de la corriente alterna,  que no tienen nada que ver una con la otra, y lo NO ME GUSTA que me han puesto me agradan pues significa que no Paso por el mundo sin dejar huella. 

arráyate un millo

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EA2AJO reaccionó
EB3DYO
Mensajes: 2356
#394702  - 16 junio, 2024 19:00 

necesito vacaciones del foro 😎 

EB3DYO.
FRANCISCO.

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