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¿Que antena es esta...
 

¿Que antena es esta?  

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EB3DYO
Mensajes: 1007
4 junio, 2015 16:30     #276968

probado en triangulo ,y resultados inferiores es mejor en > <

EB3DYO
FRANCISCO

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EA1DDO
Mensajes: 7539
4 junio, 2015 19:23     #277439

Hola,

Efectivamente, tal cual está, sin optimizar, ni comprobar nada, tiene un ancho de banda muy grande; 1:1.5 desde 13.84 hasta 14.54 MHz, unos 700 KHz !!

La verdad es que está muy bien para lo que es. Y a 50 OHm directos !!

Cuando tenga un rato voy a ver si puedo optimizarla algo mas o probar alguna variante, con algún director y/o reflector, etc.

Pensándolo bien, tiene el mismo tamaño que un dipolo normal de 1/2 onda, solo que los brazos son dobles en forma de pajarita ><

Tengo curiosidad una cuatro elementos (en HF) a ver como resulta...

Gracias a todos.

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO
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EA2ET
Mensajes: 5486
4 junio, 2015 22:42     #277454

Máximo, pero eso que estas haciendo no tiene nada que ver con la antena de la foto, eso es un simple dipolo de 1/2 onda de banda ancha, parecido a un dipolo de jaula.

http://www.ure.es/foro/6-tecnico/62092-esquema-para-antena-jaula.html

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA1DDO
Mensajes: 7539
5 junio, 2015 07:47     #277465

Hola,

Escribió:
eso que estas haciendo no tiene nada que ver con la antena de la foto

Yo es lo que veo en la foto, en forma de >< pajarita

DSC_0073-3.jpg

Si no es así, ¿Como debo hacerlo entonces?

Gracias

73, Máximo - EA1DDO

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EA2ET
Mensajes: 5486
6 junio, 2015 09:20     #277469

Deberías empezar por medir las dimensiones de los elementos de las fotos y relacionarlos con las longitudes de onda de las frecuencias utilizadas.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA1DDO
Mensajes: 7539
6 junio, 2015 13:07     #277502

Hola,

Escribió:
medir las dimensiones de los elementos de las fotos

Lo que pasa es que no tengo ninguna de esas antenas "a mano", solo en fotos, por eso, en este caso, me queda un poco difícil la ingeniería inversa...

Por eso, lo primero que hice en el simulador, fue hacer un barrido total para ver donde resuena.
Quiero pensar que no está trabajando fuera de resonancia, las cifras de impedancia se disparan.

A todo esto, supongo que el efecto ese de ganar ancho de banda tiene que ver con las antenas "Discono".
Haré la prueba, pero supongo que puedo añadir más hilos iguales, un tercer hilo por ejemplo, haciendo forma de pirámide (de tres lados).

Gracias

73, Máximo - EA1DDO

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EA1DDO
Mensajes: 7539
6 junio, 2015 13:08     #277515

Mirar que he encontrado...

http://www.sigmaeurocomm.co.uk/sigmadoublediscone.html

[img] [/img]

Máximo Martín - EA1DDO
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EA6WX
Mensajes: 181
7 junio, 2015 21:41     #277516

Hola.

Máximo, los elementos de la antena de Tv no son dipolos "anchos" de 1/2 λ, ya comenté sobre sus dimensiones en un post anterior.

La última foto es de una antena bicónica, también en lugar de varillas los conos se pueden hacer de chapa... O también se puede sustituir uno de los conos por un disco y tener una antena discono,... o sustituir el disco por un plano de tierra y dejar el cono invertido y con las dimensiones adecuadas usarla en HF.

El ancho de banda nos lo da la relación entre el radio equivalente y la longitud de onda. Por eso es más fácil conseguir una relación alta en UHF y frecuencias superiores.

En las antenas de TV como la de la primera foto del post, los directores suelen estar hechos de conductores planos aumentando así su radio equivalente. Y suelen ser todos de la misma longitud eléctrica en lugar de ir decreciendo a medida que se alejan del elemento excitado.

De esta forma no se consigue una ganancia constante en todo el ancho de banda de la antena pues los directores sólo son efectivos en un rango más reducido.
La antena tiene una mayor ganancia en la zona donde los directores son útiles normalmente en la parte alta de la banda y en el resto la ganancia se reduce y se sustenta en lo que aporta el reflector tipo diedro.

El diagrama típico de ganancia vs canal sería algo así:
iku1782_003.jpg

Volviendo al gráfico que puse sobre algunos ejemplos para usar este elemento como excitado pese a su alta impedancia Z en el centro:
[img] [/img]

En el ejemplo 1 hay dos puntos de alimentación en los que se puede usar un balún relación 4:1. En el ejemplo 2 se usaría un balún relación 9:1 (aunque lo ideal sería 8:1 pero es un valor inusual). Y para el ejemplo 3 la salida es de Z variable por lo que no requiere de ninguna transformación si la ajustamos a 50 Ω. (balún 1:1).

También comenté que para el ejemplo 3 se puede sustituir la línea de adaptación de 1/4 λ por su circuito equivalente, sería algo así:
[img] [/img]

Donde la bobina actúa como autotransformador. Selecionando los puntos de contacto sobre la bobina para la entrada y la salida y ajustando el valor del condensador se obtiene un valor de salida bajo para Z.

En la caja de conexión de las antenas de TV modernas dado que se trata de UHF, se utiliza un circuito adaptador en los que las bobinas y condensadores se perfilan en las mismas pistas del circuito impreso no siendo necesarios componentes en la superficie.

Dejo 3 archivos para Mmana de los 3 primeros ejemplos.

Saludos.

Rafa Andreu.

https://www.ure.es/wp-content/uploads/wpforo/default_attachments/media/kunena/attachments/2245/mariposazip.zip

El que quiere hacer algo conseguirá un medio, el que no, una excusa.

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EA1DDO
Mensajes: 7539
8 junio, 2015 08:09     #277269

Hola,

Escribió:
la longitud es de 1 λ cada > < por lo que cada elemento director lo forman en total 4 dipolos de 1/2 λ dispuestos 2 en cada lado y están unidos por un punto de alto voltaje

Rafa, perdona, me lié con las medidas y no cogí tu idea.
Cuando tenga un momento voy a probar con esas medidas a ver si me sale.
Por lo que dices, entiendo que esa antena trabajaría en la parte de la derecha de la siguiente gráfica (casi en 30 MHz, en este ejemplo), donde resuena pero con alta impedancia:

Screenshot-03_06_201520_52_35.png

Si consigo esa simulación, podría comparar ambas opciones, con 1/2 y con 1/4 a ver que diferencias hay, aunque ya veo que va a tener más ganancia y como objeciones el sistema de alimentación se complica y el tamaño se duplica.

Gracias Rafa.

73, Máximo - EA1DDO

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