Publicidad Google grande + Astroradio
URE foro pequeñas
¿Que antena es esta...
 

¿Que antena es esta?  

Página 1 / 2
  RSS
EA1DDO
Mensajes: 7539
26 mayo, 2015 19:17     #30544

Hola,

Bueno, la pregunta no es exactamente esa. Ya se que es una antena típica de recibir televisión.
La pregunta es más ¿Como se llama ese diseño?

Incluso... si alguien tiene el diseño ese en NEC o Eznec ya sería estupendo, pero teniendo el nombre del diseño, se puede buscar el archivo.

Incluso, creo que hace años había alguna versión para 432 MHz de un diseño parecido, pero no recuerdo modelo ni marca.

Bueno, a ver si alguien sabe algo.

Gracias

73, Máximo - EA1DDO

G11823_image.png

Máximo Martín - EA1DDO
HK1H - M0HAO - DMR 2141122

Correo-e: EA1DDO@HoTMaiL.com
Página web: http://www.EA1DDO.es
Foro: http://foro.ea1ddo.es/

ResponderCitar
EA1EF
Mensajes: 755
26 mayo, 2015 21:03     #276957

creo que hay varias formas de llamarlas

Bow Tie o bowtie Antenna (proviene de la palabra butterfly)

Hoverman Antenna

biconical antenna ( antena biconica)

Batwing Antenna

http://www.changpuak.ch/electronics/Butterfly-Antenna-Designer.php

parece ser que el objeto de la forma o diseño es lograr un menor Q o mayor ancho de banda, es posible que se logre tambien un menor ángulo horizontal por un efecto similar al de las cúbicas...

parece ser que el diseño puede bajarse a frecuencias de HF

http://www.nc4fb.org/wordpress/40-meter-bowtie-antenna/

http://www.w3gas.com/BowTieLoopPage.html

ResponderCitar
EA6WX
Mensajes: 179
26 mayo, 2015 22:53     #276958

Hola Máximo.

Este tipo de diseño ya lleva haciéndose muchos años.

En estas antenas de TV para UHF podríamos distinguir tres partes diferenciadas, una sería el reflector otra el elemento excitado y la última los directores.

Se pueden hacer otros diseños distintos para cada una de estas partes y luego combinarlas entre sí lo que da muchas posibilidades del diseño completo final.

En el diseño de las antenas de TV interesa más que la antena presente una gráfica de ganancia relativamente plana en el intérvalo de frecuencias a cubrir. Hasta hace poco éste era del canal 21 al 69, pero ahora con el famoso LTE implantado se ha quedado del 21 al 59 ( 470 a 790 Mhz.). Sigue siendo un intérvalo muy ancho por lo que el diseño de cada una de las partes viene condicionado por este motivo. Aunque siempre podríamos diseñar una antena con mejores características de ganancia en un ancho de banda menor de uno o pocos canales.

En el caso de la foto que pones se trata de un diseño que cubre todos los canales de TV en UHF por lo que cada uno de los elementos está diseñado para que funcione en un gran ancho de banda:

El reflector lo forman elementos de varias λ en la frecuencia más baja dispuestos en dos planos formando un ángulo entre sí, formando un " corner reflector "

El elemento excitado es un doble dipolo colineal de banda ancha.

Los directores son anchos y aproximadamente de 1 λ en las frecuencias más altas y están doblados por su centro formando un ángulo cerrado para mantener las corrientes en fase. En algunas publicaciones he visto que les llaman, por su forma, elementos tipo "mariposa".

Con este diseño se consigue una mayor ganancia en las frecuencias altas que va descendiendo a medida que bajamos la frecuencia teniendo en cuenta que el ancho de banda en TV es de unos 330 Mhz.

Supongo que la parte que más te ha llamado la atención de la antena son elementos directores tipo "mariposa". Hay muchos fabricantes que los usan por ejemplo:

Toda la serie SX de Rover, http://www.sateliterover.com/ficha.php?menu_id=&jera_id=36&page_id=36

La BUX de Fringe, http://www.ehfringe.es/index.php?section=catalogo&subfamilia=80907&pagina=subfamilia&idioma=es

La UNIX de Triax, http://www.triaxmultimedia.es/Products%20Triax/Antennas%20terrestrial/UNIX.aspx

Máximo,
Para usar este tipo de elemento en nuestras frecuencias en UHF o incluso en VHF se puede optimizar mucho el diseño por la estrechez del ancho de banda en comparación al de TV. Los elementos pueden ser mucho más finos y de longitudes más precisas para la frecuencia central a utilizar.

Un diseño interesante que en parte comparte esta geometría sería el de KF2YN con su Boxkite antenna:
hqdefault.jpg

Personalmente creo que es mejor apilar antenas más sencillas tipo Yagi pero analizar la Boxkite no deja de ser un ejercicio muy interesante.

En las tablas comparativas de VE7BQH tiene mucha mejor ganancia que cualquier Yagi a igualdad de longitud de boom pero personalmente no me parece justo comparar este tipo de elemento "colineal" a los dipolos de las Yagis pues realmente uno de los elementos de la Boxkite viene a ser como varios dipolos próximos y en fase.
Por esto aunque ambas antenas tengan la misma longitud de boom, en la Boxkite se ocupa mucho más espacio por encima y por debajo del boom y además sus elementos son mucho más largos.

Saludos.

Rafa Andreu.

El que quiere hacer algo conseguirá un medio, el que no, una excusa.

ResponderCitar
EA1DDO
Mensajes: 7539
27 mayo, 2015 08:45     #276977

Hola,

Escribió:
los elementos está diseñado para que funcione en un gran ancho de banda

Es que tengo una de esas antenas justo enfrente a la ventana de mi casa, en la casa de enfrente. y todos los días veo la antena allí y pensando...

Yo sabía que esas antenas cubren un gran ancho de banda, muy grande. También supongo que todo está relacionado en ese diseño, pero entiendo que esos directores son clave.

Entonces me pregunté si no se podría aprovechar la idea en HF, pero veo que ya otros han llegado al mismo sitio que yo;

Escribió:
parece ser que el diseño puede bajarse a frecuencias de HF

www.nc4fb.org/wordpress/40-meter-bowtie-antenna/

bowtiediagram_thumb.jpg

Magnífica esa página, incluso tiene los archivos del Eznec.

Lo que veo es que un elemento solo, aunque tenga esa forma, no tiene un gran ancho de banda, por lo menos no tan grande como la antena de TV.

Ayer hice un prototipo en el Eznec, con medidas aleatorias y sin saber el ángulo correcto, y como mucho alcanzaba 1 MHz de ancho por debajo de 1.5:1

Ahora voy a probar con el diseño de esa página, a ver que sale.

Lo que también he pensado probar, que de momento aún no he visto a nadie probarlo, es esa misma antena pero en formato "vertical". Me refiero a poner solo la mitad de esa antena, en vertical, y planos de tierra o radiales.
Serían como dos cañas de pescar en forma de V, ambas al vivo, y unos radiales debajo, como cualquier otra vertical.
No se si funcionará, pero en Eznec es barato probar...

El objetivo sería lograr un ancho de banda mayor que una vertical "normal".

Gracias a ambos.
Ya os contaré.

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO
HK1H - M0HAO - DMR 2141122

Correo-e: EA1DDO@HoTMaiL.com
Página web: http://www.EA1DDO.es
Foro: http://foro.ea1ddo.es/

ResponderCitar
EB3DYO
Mensajes: 954
27 mayo, 2015 10:48     #276960

el problema para hf es el tamaño si L es mas menos 1/2onda para 40m mide como un dipolo de 80 es decir mide el doble que un dipolo sencillo y encima con el doble de cables con la dificultad de sujetarlos,la versión mas corta es la triangular con si mucha anchura de banda , la tienes como ejemplo en 435mhz en el mmana ,en ant-vhf-simple y se llama twind

EB3DYO
FRANCISCO

ResponderCitar
EB1FOO
Mensajes: 271
1 junio, 2015 04:21     #276961

Hay una a la venta en Ebay para la banda de 70cm...

http://m.ebay.es/itm/161719507793?nav=SEARCH

Asier

Tineo - Principado de Asturias
eb1foo@yahoo.es

ResponderCitar
EA1DDO
Mensajes: 7539
1 junio, 2015 07:57     #277201

Hola,

Escribió:
Hay una a la venta en Ebay para la banda de 70cm...

Efectivamente, esa era la que yo decía. Aunque creo recordar que otras marcas también la vendieron.

Neuwertige-Jaybeam-X-Yagi-70cm-8-Element-MBM28-Vormast.jpg

No he podido hacer más pruebas. A ver si estos días tengo un rato.
Quería preparar una fórmula en NEC para poder dejar que el optimizador de 4NEC2 probara con diferentes ángulos de abertura de la pajarita.

Viendo la foto... no se si los elementos son dos V como la antena de Tv, o si es una especie de X como la BoxKitte de Brian.

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO
HK1H - M0HAO - DMR 2141122

Correo-e: EA1DDO@HoTMaiL.com
Página web: http://www.EA1DDO.es
Foro: http://foro.ea1ddo.es/

ResponderCitar
EA1TA
Mensajes: 448
1 junio, 2015 08:58     #277210

Esa la tenia yo Maxi, es una Jaybeam MBM88 70 cm , 88 elementos, la comprara en Canada en los 90 y se la regale a los amigos de Ferrol hace años cuando me fui de casa de mis padres ...

Manuel Fafian
EB1DEY 1986
EC1AGR 1988
EA1TA 2007
La formulación de un problema, es más importante que su solución.

ResponderCitar
EA1DDO
Mensajes: 7539
1 junio, 2015 15:09     #277212

Hola,

Escribió:
Esa la tenia yo Maxi, es una Jaybeam MBM88 70 cm , 88 elementos

Ya me parecía a mi, pero no lo recordaba fijo.
Tampoco recordaba la marca.

Escribió:
Debiera ser indiferente que los directores fueran > < o X ya que la tensión de RF en ese punto es cero, ergo se pueden (de hecho es mejor) unir al boom.

Si son en forma de >< pero la longitud de cada brazo es diferente de 1/4 de onda...

Las antenas de TV supongo que están más que estudiadas y optimizadas. Y veo que los brazos en forma de >< están bastante separados del boom. Alguna razón tendrán.

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO
HK1H - M0HAO - DMR 2141122

Correo-e: EA1DDO@HoTMaiL.com
Página web: http://www.EA1DDO.es
Foro: http://foro.ea1ddo.es/

ResponderCitar
EB3DYO
Mensajes: 954
1 junio, 2015 17:41     #276962

la razon de ir aislados es que cada elemento o varilla es de media onda y los directores también pero reducidos de longitud progresivamente para que funcionen como directores .un saludo EB3DYO FRANCISCO

EB3DYO
FRANCISCO

ResponderCitar
EA6WX
Mensajes: 179
1 junio, 2015 21:44     #277244

Hola.

Máximo, ojo con las longitudes ya en el post anterior puse que la longitud es de 1 λ cada > < por lo que cada elemento director lo forman en total 4 dipolos de 1/2 λ dispuestos 2 en cada lado y están unidos por un punto de alto voltaje, por eso montan un aislante grande en el centro.

Otro detalle, si te fijas en todas las fotos de antenas de este post en ningún caso se utiliza este elemento como excitado. El motivo es precisamente porque en el centro hay un punto de máximo voltaje con una impedancia Z muy alta.

(1) Si se quiere utilizar como excitado se podría hacer utilizando 2 puntos de alimentación situándolos aproximadamente en el centro de uno de los dipolos de cada lado buscando un punto donde la Z sea baja.

(2) Si sólo queremos usar un punto de alimentación se podría alimentar la antena por uno de los dipolos aproximadamente en su centro como en el caso anterior y luego utilizar una línea que retrase la fase 180 º al par de dipolos restante.

(3) También para un sólo punto de alimentación se podria utilizar un transformador de alta a baja impedancia y alimentarla por su centro. De igual forma que en una antena J este transformador podría hacerse con una línea de 1/4 λ eléctrico con un extremo abierto y el otro en corto conectando el abierto a los dipolos por su extremo de alta Z y situando el punto de alimentación próximo al extremo cerrado buscando el punto de baja Z donde la salida se adapte mejor a la de la línea que utilicemos hasta el TX.
Si no queremos utilizar la línea de adaptación se puede sustituir por su circuito LC equivalente.

[img] [/img]

Saludos.

Rafa Andreu

El que quiere hacer algo conseguirá un medio, el que no, una excusa.

ResponderCitar
EA1DDO
Mensajes: 7539
3 junio, 2015 19:57     #277256

Hola,

Escribió:
si te fijas en todas las fotos de antenas de este post en ningún caso se utiliza este elemento como excitado

Rafa, mira la que veo desde mi ventana;

Tiene el excitado igual que los directores.
Se puede apreciar que es algo mayor que el primer director, bastante más grande, pero con la misma forma, separado del boom (de la caja de conexión).

Lo que hice el otro día fue crear en el programa un excitado con esa forma, con casi 5m de largo cada brazo (son 4 brazos ><), y hacerle un barrido desde 5 hasta 30 MHz a ver donde resonaba;

En el gráfico se ve que resuena por los 14.2 MHz.
Entiendo ese resultado como que los brazos deben de ser de 1/4 cada rama, 1/2 la < completa.

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO
HK1H - M0HAO - DMR 2141122

Correo-e: EA1DDO@HoTMaiL.com
Página web: http://www.EA1DDO.es
Foro: http://foro.ea1ddo.es/

ResponderCitar
EB3DYO
Mensajes: 954
4 junio, 2015 06:52     #276964

Hola Máximo , los elementos son media onda cada varilla ,tu simulación solo,es dos dipolos iguales en bigotes de gato las de tv le bajan la impedancia que es alta con la colocación de un director normal muy cercano al elemento excitado luego si puedo te hare un archivo

EB3DYO
FRANCISCO

ResponderCitar
EB3DYO
Mensajes: 954
4 junio, 2015 07:14     #276965

te dejo este archivo como ejemplo para435 luego con directores le bajan la impedancia para hf se usan balun con la transformación adecuada ya que tiene alta impedancia como ya se ha dichoy puedes ver en el
https://www.ure.es/wp-content/uploads/wpforo/default_attachments/media/kunena/attachments/9027/pajaritahorizontaleb3dyo.rar
archivo ejemplo un saludo EB3DYO FRANCISCO.

EB3DYO
FRANCISCO

ResponderCitar
EA1DDO
Mensajes: 7539
4 junio, 2015 08:14     #277410

Hola,

Francisco, yo solo he mirado la X de la impedancia, para ver donde resuena. Es la línea roja en la gráfica superior.
Hay dos puntos de resonancia, sobre los 14 Mhz y sobre los 30 MHz.

Sobre 14 MHz la impedancia ronda los 55 OHm. Cada lado de la antena mide unos 10m en forma de <, media onda aproximadamente.
Sobre los 30 Mhz, la impedancia es muy alta, 1700 OHm, y cada lado es una onda completa.

Lo curioso es que la ganancia en 14 MHz son unos 2.4 dB, pero en 30 MHz son más de 4 dB.

Gracias

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO
HK1H - M0HAO - DMR 2141122

Correo-e: EA1DDO@HoTMaiL.com
Página web: http://www.EA1DDO.es
Foro: http://foro.ea1ddo.es/

ResponderCitar
EA2ET
Mensajes: 5413
4 junio, 2015 10:43     #277413
Escribió:
Lo que hice el otro día fue crear en el programa un excitado con esa forma, con casi 5m de largo cada brazo (son 4 brazos ><)
Escribió:
Cada lado de la antena mide unos 10m en forma de <, media onda aproximadamente

Supongo que una de las 2 afirmaciones está confundida, y es la segunda.

Lo que has hecho es un dipolo para 20m, que es de la misma medida que los que se utilizarían como directores de la Yagi-Uda mariposa para 10m, pero sin unir las ramas en el centro.

En la antena de la foto creo que lo que tú llamas excitado es un reflector, y me parece apreciar una pletina muy corta casi pegada a el que podría ser el excitado.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

ResponderCitar
EB3DYO
Mensajes: 954
4 junio, 2015 10:44     #276966

Hola Máximo, claro en 14 tienes 50ohm porque como he dicho son dos dipolos 1/2onda conectados como bigotes de gato y en 30mhz actua como dipolo coliniales cada uno o cada hilo es de media onda igual que la de tv,y no es curioso, que en 10m tenga mas ganacia ,por ser mas larga ,pero no se puede aumentar mas la longitud porque ya salen lobulos laterales perdiendo ganacia en dirección perpendicuar a la antena , el ancho de banda es muy superior al dipolo sencillo y la ganancia superior pero tiene la desventaja del tamaño, para 40m tiene la longitud de un dipolo de 80m,si hay espacio no hay problemas, pero no será lo mas habitual,un saludo EB3DYO FRANCISCO

EB3DYO
FRANCISCO

ResponderCitar
EA1DDO
Mensajes: 7539
4 junio, 2015 13:46     #277422

Hola,

Escribió:
Supongo que una de las 2 afirmaciones está confundida, y es la segunda

A ver, para aclararlo mejor, estas son las medidas de esa antena aleatoria de pruebas:

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO
HK1H - M0HAO - DMR 2141122

Correo-e: EA1DDO@HoTMaiL.com
Página web: http://www.EA1DDO.es
Foro: http://foro.ea1ddo.es/

ResponderCitar
EB3DYO
Mensajes: 954
4 junio, 2015 15:15     #276967

HOLA Máximo he puesto tus medidas en el mmana y da


en 20m-800khz de anchura de banday 50 ohm con 2.05 dbi


en 10m -6mhz de anchura de banda y 1652 ohm y 3.68dbi la impedancia difícil de adaptar, será con estub cerrado y toma media,voy a probarlo juntando las puntas en forma de dos triángulos para ver como va con tus medidas de prueba un saludo EB3DYOFRANCISCO

EB3DYO
FRANCISCO

ResponderCitar
EA3KP
Mensajes: 4228
4 junio, 2015 15:46     #277426
EA1DDO escribió:
Hola,

Escribió:
Supongo que una de las 2 afirmaciones está confundida, y es la segunda

A ver, para aclararlo mejor, estas son las medidas de esa antena aleatoria de pruebas:

73, Máximo - EA1DDO

Hola,

Esta antena la monto para 20m un colega amigo(SK) y fuimos hacer portable y fonciono muy bien y eso a pocos metro de altura,pero las V de cada lado eran mas bien unas M.
73

Ramon

ea3kp@yahoo.es
ea3kpbcn@gmail.com

ResponderCitar
Página 1 / 2

QDURE - https://qsl.ure.es


Imprime y confirma tus QSL en tan solo tres click.

Nunca fue tan fácil y cómodo
el confirmar tus contactos.

TIENDA ONLINE URE


Publicaciones, mapas, polos, camisetas, gorras, tazas, forros polares y mucho más...

EA4URE-5 - DX CLUSTER


Recibe en tiempo real las estaciones activas en las bandas de radioaficionado

  
Trabajando

Por favor Iniciar Sesión o Registro