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EA3HKD
Mensajes: 25
#388145  - 19 agosto, 2023 18:13 

OK GRACIAS MUY BIEN EXPLICADO

 

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Inició el tema
EA3IO
Mensajes: 1186
#388652  - 9 septiembre, 2023 13:36 

Publicado por: EB3DYO

el problema es fijarnos en el vatímetro,hoy en día los hay digitales que marcan la PEP sin retardo,estos me gustan,pero los que a habido hasta ahora incluso el circuito del Bird, son como he dicho un "ENGAÑA BOBOS" porque?...pues al tener ese retardo con el condensador electrolítico hace que el pico nos lo marque con la S pero si después de la S decimos una A como no ha tenido tiempo en descargarse y bajar la aguja nos sigue indicando para la A otra vez la potencia de pico, cuando no es verdad al tener una letra diferente amplitud que la otra,la ssb no es mas que una AM invertida,es decir a mayor amplitud de modulación mayor salida, en AM mayor modulación menos salida,(recordais en tiempos atras en cb que deciamos santiago nueve radio 5 modulacion negativa)??.pues eso.

otra cosa en ssb,si hay portadora,sin portadora no se puede emitir rf,lo que no es continua y va al ritmo de la modulacion,frase dicha antes ,am invertida y solo una de las bandas laterales.un saludo

 

Eso que comentas es una "xuminada", y te explicaré porque:

La SSB NO es una AM invertida, es una AM SIN portadora y sin la otra banda lateral(una directa(usb) y la otra invertida(LSB)).

La señal de AM SIEMPRE ES POSITIVA, por razones físicas y matemáticas jamas puede sobrepasar el 100% de modulación. Lo que tu leías en un S-METER era un corresponsal con exceso de ancho de banda, que se "salia" de los filtros de FI, y generaba una caída del CAG, porque parte de la energía de la señal, dejaba de estar "presente" en el CAG del equipo. Esto pasaba mucho en FM, cuando el "personal" desparramaba mucho.

Tu equipo de CB entregaba 4W de portadora, a la cual se le suman los picos positivos de la señal moduladora. Digamos que tu equipo de CB está entregado 4W de portadora y 12W de picos de AM. Por ello todos los "listillos" que pretendían salir con una SS3900 en AM a 15W salían saturados, y averiaban los transistores de modulación. La modulación de AM, espectralmente genera 2 bandas laterales a los dos lados de la portadora, con idéntica información

La SSB es una modulación de AM, en la cual quitamos la portadora, y la otra banda lateral, nos quedamos con aprox 1/3 del ancho de banda.

Por lo que en la SSB TODO son picos.

Pero por la misma ley que dice que la Potencia PEP, es la RMS por 2xRaiz de 2, si el equipo da 40W RMS esta entregando 112.8W de pico.

Un condensador no es suficiente, ya que a las frecuencias que se operan, ni el diodo rectificador ni la capacidad pueden leer esos picos. Ademas está la inercia de los instrumentos, que los que nos colocan en los medidores que usamos, son bastante malos.

Estas medidas, se hacen con rectificadores en amplificadores operacionales de onda completa, y retardadores. O bien digitalmente, calculando la formula a cada golpe de clock en un microprocesador.

Cuando apuramos el Compresor y/o el ALC, estamos quitando picos al audio/rf, y podemos subir más para usar toda la potencia del TX.

Por cierto la placa del BIRD es lo mejor que encontrareis en Analógico(y el Bird también, claro). Para mejor los BIRD digitales, Rodhe&Schwartz, Agilent, ETC, con sus sondas, claro....

 

EA3IO
Manuel Aleu

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EB3DYO
Mensajes: 2242
#388653  - 9 septiembre, 2023 14:56 

de xuminada nada,en ssb se emite portadora ,sin ella no hay transmision,aunque sin modulacion no se emite ,igual que con equipos antiguos que tenian AM con portadora controlada

la amplitud de la AM siempre sera negativa por razones evidentes ,su palabra lo dice todo,con la modulacion se varia la amplitud de la rf,no pudiendo sobrepasar la potencia generada de rf,modulacion negativa que deciamos en cb,los vatimetros suman rf mas modulacion ,eso es incorrecto

la AM digo que es invertida porque actua al reves de ssb,en am cuando modulas baja el nivel de rf ,en ssb cuando modulas sube el nivel de rf ,de cero al nivel maximo o de pico

un transmisor de 4w no sacara 12 w de picos,no hay mas potencia que la que da la portadora

en ssb la portadora va al ritmo de la modulacion,produciendo esos picos que dices,aunque no exista la portadora central si existe las laterales producidas por la mezcla de la rf ,(portadora central),mas modulacion produciendo una frecuencia mas -menos el tono de modulacion(bandas laterales),

la potencia PEP sera la maxima que de el TX en portadora continua ,sin modulacion,,no sumes rf mas modulacion.de donde no hay no se puede sacar 

un condensador se utiliza en la placa del BIRD para lectura de los picos colocada en la parte de alta impedancia con lo que su carga es la maxima al no tener descarga, ya que la resistencia adosada para hacer el retardo es muy alta ,eso con los sencillos no ocurre por estar cargado con baja impedancia al ir el medidor en serie con resistencia relativamente baja.

lo del compresor ya lo he dicho iguala el nivel de todas las palabras con lo que podemos subir el nivel de modulacion obteniendo mayor potencia media que sin el.

un saludo

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA4NI
Mensajes: 3356
#388664  - 9 septiembre, 2023 22:14 

¿Que en SSB se emite portadora y sin ella no hay transmisión? No.

Se usa portadora para la generación de la señal, pero no se transmite

Acabas de cargarte la definición de transmisión con portadora suprimida relativa a la banda lateral.

En banda lateral, ya sea simple o doble,  se transmite la señal moduladora, no la portadora, consiguiendo así un ahorro enorme de potencia al no transmitir la portadora que no aporta modulación de señal.

73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
Intentemos dejar el Mundo Mejor de lo que lo Encontramos.

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EA3D reaccionó
EB3DYO
Mensajes: 2242
#388672  - 10 septiembre, 2023 08:07 

Antonio no me he cargado nada,si tu y otros lo prefereis en cada banda lateral se emiten tantas portadoras  moduladas como tonos tenga la modulacion,no voy hacer un cursillo de lo que son y como se obtienen las bandas laterales,que lo sabes muy bien,sin portadora no hay transmision de rf por mucho que os empeñeis

la portadora fija no se emite si se hace con un modulador equilibrado,pero la suma y resta de esta portadora con la modulacion ,que es una señal de rf  ,si se emite,esa suma y resta son las bandas laterales,asi que habra tantas frecuencias (rf,) como tonos ,dando un ancho de banda de la transmision

acepto como animal de compañia lo que dices de señal moduladora,es decir el conjunto o suma de portadora mas modulacion,ya que eso de señal moduladora por definicion seria la señal que modula la rf, es decir el audio o datos  o video.y eso por si sola no puede emitir en niguna frecuencia que no sea la propia,si se quiere emitir en 28mhz necesitas portadora si o si para emitir esa modulacion.

un saludo

EB3DYO.
FRANCISCO.

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