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CW  

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EA3WX
Mensajes: 703
25 julio, 2021 11:48     #365184

Sería interesante que alguien más docto y con aptitudes pedagógicas nos pudiese explicar porqué en los actuales transceptores se puede trabajar la CW en BLS o BLI, o como indican algunos, en CW INVERSA.

No acabó de pillar el motivo o la utilidad. 
Sería de agradecer para hacer culturilla.

Nota: Tu no Diego! 😀

Luis, EA3WXALPICATDME 25023
CW, the way to happiness

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EA4AC
Mensajes: 1127
25 julio, 2021 12:01     #365185
Publicado por: @ea3wx

Nota: Tu no Diego! 😀

jajajajajaja

Cédric Jan Puchalski Jiménez
EA4AC - ED4C - EE4C - EF4C
Mi página web, donde están los secretos (clic aquí)
.
"Regala un pescado a un hombre y le darás alimento para un día, enséñale a pescar y lo alimentarás para el resto de su vida"
.

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EA3ERD
Mensajes: 428
25 julio, 2021 12:47     #365187

Hola Luis.

Básicamente la utilidad del modo CW (OC) inverso, es para poder recibir sin la molestia de una posible interferencia adyacente.

En el modo normal de recepción de CW se inyecta portadora por la banda lateral superior (USB).  

Adjunto la explicación clarificadora que aparece en el manual del YAESU FT-100D:

Modo CW inverso

Un saludo en modo CW invertido y decodificado 😋 😋 

37, otsenrE

73, Ernesto - EA3ERD
Ex: EA3-1253-U (SWL 1966), EC3ABC (1999)
EA3ERD (desde 2004)

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EA2ET
Mensajes: 6182
25 julio, 2021 13:50     #365193

Lluis, con la cantidad de equipos de CD que has manejado lo deberías tener claro, en cada punto del dial recibes 2 frecuencias con el mismo tono (frecuencia imagen), correspondientes a la suma y resta del OL con la frecuencia del tono, en los superheterodinos tenemos el fenómeno duplicado en cada conversión, en la primera nos queda fuera del rango audible y los filtros se encargan de anularla, en la segunda puede quedar algún resto en caso de señales fuertes que superen la atenuación del filtro, cambiando el filtro al de la otra banda lateral y la frecuencia del OL correspondiente cambia la frecuencia imagen, con la esperanza que en esa no haya una señal tan fuerte como para superar la atenuación del filtro.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA3ERD
Mensajes: 428
25 julio, 2021 19:43     #365200

Aprovechando que Ángel hace mención a los equipos con receptor de CD, comentar sobre algunos equipos sencillos de TRX con receptor de CD sin rechazo de la frecuencia imagen, como por ejemplo el QRP SPRINT de la casa OHR, un transceptor de CW con cobertura para la banda de 40m, ya vintage, que se comercializaba en forma de kit, y que es un clásico bien conocido por la comunidad de “QRPeros”.

En este TRX la inyección de portadora se realizaba por la LSB, de manera que en las instrucciones de uso recalcaba que siempre se debía sintonizar la señal en la frecuencia más baja de las dos recibidas, por debajo de la frecuencia correspondiente al “batido cero”, ya que en TX el equipo emitía automáticamente en una frecuencia 750 Hz superior a la sintonizada, concordante con la frecuencia de TX del corresponsal. Si por despiste sintonizas la señal superior USB, al emitir estarás desplazado 1500 Hz (750 + 750 Hz) por lo que probablemente el corresponsal no te reciba.

Y si entramos en los sencillos TRX minimalistas para CW con receptor de CD, como el MICRO-80, PIXIE, TINY TORNADO, etc., con frecuencia de TX fija controlada por cristal, en los que se utiliza un condensador en serie con el cristal para elevar unos 800 Hz la frecuencia del OL, la sintonía correcta de la señal recibida es una aventura y se convierte casi en un arte.

Quien se ha iniciado en radio con un equipo moderno, sin haber utilizado nunca un receptor de “galena”, un regenerativo, un superregenerativo, o uno de CD, se ha perdido la Radio en estado puro, con sus satisfacciones y también algún que otro berrinche 😇 😇      

73, Ernesto - EA3ERD
Ex: EA3-1253-U (SWL 1966), EC3ABC (1999)
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EA3WX
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26 julio, 2021 18:21     #365217

Bueeeno…pues ya sabemos una cosa más. 
Gracias a todos, incluso s Diego 😀

Luis, EA3WXALPICATDME 25023
CW, the way to happiness

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EA1CN
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26 julio, 2021 18:40     #365219

De nada Lluis. Y gracias a los participantes, todos. (Estaba aquí escondidito bajo la mesa y muy calladito, porque soy muy bien mandao) Hi Hi.

Tenéis toda la razón. En el manual de Kenwood también lo explica y todo tiene su motivo:

CW es una transmisión con doble banda lateral. ¿No? Que varía en el espectro según la rapidez con que se efectúe. En realidad es una forma de AM. De ahí que se pueda hacer esto que decís. Está difícil de encontrar este asunto, fuera de toda demostración matemática (Fourier y cía) que nos endosaron a algunos en la Escuela. Yo lo pillé en el ARRL Handbook del 2020, ya sin coronavirus. El libro, digo.

Un cordial saludo.

------------------------------------

Liang Yun Tu, (Li para los amigos) que en realidad tiene una tienda de telefonía, me pasó un proverbio el otro día:

"Dale un pez a un hombre y comerá un día. Dáselo a tu madre y hoy comerás pescado, mañana sopa de pescado y pasado croquetas de pescado"

73. Diego

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EB3DYO
Mensajes: 1567
26 julio, 2021 19:36     #365221
Publicado por: @ea1cn

 

CW es una transmisión con doble banda lateral. ¿No? 

NO,ay ay !!! Diego 😉 

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA5DO
Mensajes: 588
26 julio, 2021 20:15     #365223
Publicado por: @ea3wx

Bueeeno…pues ya sabemos una cosa más. 
Gracias a todos, incluso s Diego 😀

Luis, ya que lo has entendido me lo explicarás poco a poco.

Diego no, que va muy deprisa

73s Manolo - EA5DO

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EA3ERD
Mensajes: 428
26 julio, 2021 20:57     #365225

En cierta manera, la transmisión en CW en modo A1A es una forma de AM que genera doble banda lateral dependiendo de la velocidad de manipulación, que también afecta al ancho de banda ocupado.

Por si es de interés para alguien, adjunto un artículo de EA7JMM sobre la modulación CW:

73, Ernesto - EA3ERD
Ex: EA3-1253-U (SWL 1966), EC3ABC (1999)
EA3ERD (desde 2004)

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EB3DYO
Mensajes: 1567
26 julio, 2021 22:12     #365226

no estoy de acuerdo,voy a intentar explicarme ,cosa que hago bastante mal,la transmision de telegrafia por interupcion de onda portadora no es  doble banda lateral ya que es onda pura y dura ( solo una frecuencia),tampoco es como una señal de AM ya que tanto los puntos como las rayas tienen la misma amplitud,solo se interrumpen,las "bandas laterales" son solo las frecuencias suma y resta,de una portadora con otra señal en un MEZCLADOR,en nuestros equipos el modulador balanceado o detector de producto o mezclador,tanto si cogemos un galena, un receptor directo (no cd) recibimos una portadora no hay bandas laterales solo una señal,en un rx CD ya utilizamos un oscilador y un mezclador con lo que sintonizamos esa cw arriba y abajo es decir solo con mezcla de señales podemos obtener "bandas laterales", en una transmision de AM pura la modulacion va a caballo de la portadora ,juntas no mezcladas,por lo tanto no hay suma ni diferencia de señales, solo a traves de un rx heterodino podemos ver esas bandas laterales las obtenemos  por mezcla  en el rx pero la tx no hay mezcla es señal pura,en el caso expresado arriba esas bandas laterales para esa transmision o recepcion en bls o bli la producimos nosotros  en el mezclador del tx con el oscilador de bls o bli  y en rx lo mismo,asi que las bandas laterales las fabricamos "artificialmente"nosotros con los osciladores locales o de batido siempre a traves de mezcla, pero no porque la portadora las tenga,seguro que me he explicado mal,alguien lo dira mejor que yo ,seguro, perdon porque igual todo esto es desviar un poco el tema y su pregunta inicial y bien explicada por Ernesto, un saludo.

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA1CN
Mensajes: 2790
26 julio, 2021 23:36     #365227

Hola Francisco, un saludo cordial. 

A raíz de todo esto, es decir, como punto inicial del tema, yo creía que, eso, la CW es una RAYA en el espectro y punto pelota. Pero eso era hasta el viernes pasado. Ya no. Me he puesto a buscar la explicación "escrita", porque la oral ya la tuve el mismo viernes pasado, y no la dudé, pero quería (digamos) afianzar los conocimientos. Así que busque por Google y lo único que encontré, fuera de explicaciones matemáticas duras como vara de verraco fue la de, precisamente, EA7JMM. Pero al final se me ocurrió ir al "catecismo", esto es, el ARRL The Radio Amateur Handbook del año pasado (el año del encierro) y ahí te lo explica detalladamente, más aún (claro) que como lo hace EA7JMM, que lo resume bien. 

De manera que es lo que hay. Ya, a mi edad, no me voy a liar con la cosa matemática, que ya me arrearon fuerte en 2º de carrera y total.... Así que yo sintonizo y si me-se escurre la señal, arreo con los botones de mi equipo hasta que la copio cojobien.

____

Hoy es lunes y las pescaderias de SG cierran. Segovia es más de carne que pescado, pero ya temo a mi X mañana cuando vaya al mercado. El jueves croquetas. Fijo. 🤔

73. Diego

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EA3ERD
Mensajes: 428
27 julio, 2021 00:24     #365228

Hola Francisco.

Gracias por tu argumentación sobre la modulación en modo CW y nada de pedir perdón por ello, ya que de estas aportaciones nos ilustramos, sacamos consecuencias, y aprendemos unos de otros que es de lo que realmente se trata.

Desde un punto de vista muy puritano, en modo A1A se generarían bandas laterales de modulación AM, con profundidad de modulacion del 100 % y generando un sonido audible no decodificable, solo al manipular con una velocidad “súper galáctica” de ppm, con un incremento del ancho de banda brutal.

Pero estoy de acuerdo contigo en que a nuestras velocidades de manipulación este efecto es inapreciable, como bien dices, con un receptor de galena no se escucha nada, y tenemos que recurrir al OL en los sencillos receptores de CD para inyectar señal de RF, que mezclada con la señal recibida, nos proporcione un tono audible como producto de la mezcla.

Un cordial saludo.

Esta publicación fue modificada hace 2 meses por EA3ERD

73, Ernesto - EA3ERD
Ex: EA3-1253-U (SWL 1966), EC3ABC (1999)
EA3ERD (desde 2004)

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EA2SN
Mensajes: 3055
27 julio, 2021 11:32     #365232

Yendo al origen de la pregunta, seleccionar una banda lateral o la contraria modifica la frecuencia de batido inyectada en el detector de producto para la conversión de la señal de frecuencia intermedia en audio. En un caso simple, la banda lateral superior se recuperaría inyectando una frecuencia "por debajo" de la banda pasante del filtro de FI; la inferior, por encima. Si el filtro es ancho, junto con la señal deseada puede haber otra señal interfiriente. Según cómo de cerca a nuestra señal esté dicha interferencia, al cambiar la frecuencia de batido puede que consigamos que dicha señal quede fuera de la banda pasante del filtro y, por tanto, dejaríamos de oírla. Otra forma de conseguirlo (en la misma banda lateral) es moviendo el mando de "sintonía de la banda pasante), PBT o "Pass Band Tuning" que "desplaza" la campana de la banda pasante del filtro hacia arriba o hacia abajo, lo que puede permitir conseguir el efecto de "sacar de la banda pasante del filtro" la señal interfiriente.

Y, con relación a la CW, unicamente una portadora constante tiene un teóricamente un ancho de banda nulo. En cuanto volvemos a la realidad, el ancho de banda es pequeño ya que se ve afectado por el ruido de fase del oscilador que la genera. En cuanto "cortamos" esa portadora para hacer "elementos" (puntos y rayas) el ancho de banda aumenta. Se suele indicar que el factor principal es la velocidad de "recorte" (la velocidad de manipulación), haciendo que la anchura aumente en función de la misma, pero hay otro factor que a nosotros nos afecta, a la hora de escuchar las señales telegráficas, que es la forma de onda de la manipulación. Si los flancos de subida y bajada de la portadora son verticales (manipulación con onda cuadrada) se producen unos chasquidos (clicks) salvajes que harán que el resto de operadores "te quieran muchito" 🙁 🙁   En muchos casos se usan formas de onda de manipulación especialmente diseñadas para reducir los chasquidos y algunos equipos disponen de ajustes para ello. Para "oírlo" no hay nada mejor como la página de Jacobo Tarrío: https://jacobo.tarrio.org/2020/bandwidth-of-a-cw-signal.html   Si estás interesado en esto el año pasado hubo una interesante discusión: https://www.ure.es/foros/tecnico/fantastica-pagina-sobre-ancho-de-banda-de-cw-y-clicks/#post-351986   Además, EA5ZL publicó en el foro imágenes de espectros de señales CW con diferentes "flancos": https://www.ure.es/foros/tecnico/clicks-en-cw-y-ajustes-de-equipos/#post-25151

Que lo disfrutéis.

jon, ea2sn

Jon, EA2SN / AE2SN / ARRL-VEC VE / GLAARG VE

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EA3WX
Mensajes: 703
27 julio, 2021 13:04     #365233

Muy bien explicado por parte de Jon

o sea ‘Quod erat demonstrandum”

 

Besitos

Luis, EA3WXALPICATDME 25023
CW, the way to happiness

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EA7AIN
Mensajes: 2564
28 julio, 2021 13:09     #365288

De la propia experiencia. QRG 330 kHz radiofaro RMA (CW) del aeropuerto de Málaga. Con filtro de 6K observo dos portadoras, arriba y abajo, con un vano en el centro. Con filtro de 500 Hz, donde antes estaba el vano con el filtro de 6K, ahora hay una portadora, no hay más. Luego el asunto de oír las dos portadoras o una sola es cuestión de elección de del filtro. Gramática parda. José Luis

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EA2SN
Mensajes: 3055
28 julio, 2021 17:32     #365297

José Luis y el grupo:

Al hilo de esto me he puesto a escuchar EAG, el radiofaro de Agoncillo (donde "disfruté" de 15 meses de servicios al Estado sin que cotizaran por mí). Y he encontrado que este radiofaro no transmite en A1A (CW) sino en AM, manteniendo la portadora y modulando con un tono. La mezcla genera dos portadoras conmutadas al ritmo de EAG en Morse, por encima y por debajo de la portadora principal. Esto hace que este NDB se pueda escuchar en una radio con detector de producto o en una radio simple de AM, ya que las bandas laterales se convierten en el tono de audio modulado.

EAG AM

En la imagen, el receptor está en AM y se observan las dos "bandas" laterales (de hecho, dos tonos simples, a cada lado de la portadora).

Con un receptor de banda lateral (con detector de producto), según donde coloquemos la inyección de portadora, podremos conseguir que entre "todo" en la banda pasante del receptor y escucharíamos la portadora y los tonos moduladores.

EAG LSB todo

Desplazando el punto de inyección podemos evitar que en la banda pasante del filtro entre la portadora y la banda lateral opuesta:

EA LSB 1

Con ello sólo escucharíamos el tono modulado. Si, por un casual, junto a este tono hubiera "morralla", podemos optar a usar la "banda lateral opuesta" en el receptor, seleccionando la otra banda lateral de esta transmisión (ya que es una emisión A3: portadora más dos bandas laterales):

(va en el mensaje siguiente)

 

Jon, EA2SN / AE2SN / ARRL-VEC VE / GLAARG VE

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EA2SN
Mensajes: 3055
28 julio, 2021 17:33     #365298
EA USB 1

En este caso, el receptor en USB está ajustado para que solo la banda lateral superior de la transmisión entre en la banda pasante.

Espero que con esto esté claro lo que se ha discutido.

jon, ea2sn

Jon, EA2SN / AE2SN / ARRL-VEC VE / GLAARG VE

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EA3SE
Mensajes: 350
28 julio, 2021 19:37     #365303

OK Jon...Más vale una imagen que cien palabras...

Saludos

JuanJo

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EA3ERD
Mensajes: 428
28 julio, 2021 21:10     #365307

¡Felicitaciones Jon!

Didáctica y elegante manera de mostrarlo, con un claro impacto visual gráfico, que clarifica lo tratado en el inicio de este hilo.

73, Ernesto - EA3ERD
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EA3ERD (desde 2004)

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