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Fantástica página sobre ancho de banda de CW y clicks

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EA2SN
Mensajes: 3352
20 agosto, 2020 18:25     #351986

Jacobo Tarrío tiene una página en inglés sobre el ancho de banda de la CW y el efecto de los flancos de subida-bajada en la generación de clicks.
Es interactiva y muy educativa.
https://jacobo.tarrio.org/2020/bandwidth-of-a-cw-signal.html
La he encontrado en el foro QRP-L. Que la disfrutéis.
jon, ea2sn

Jon, EA2SN / AE2SN Goza de tu poco mientra busca más el loco
Examinador Voluntario de exámenes de la FCC con los VEC GLAARG y ARRL

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EA1CN
Mensajes: 3144
20 agosto, 2020 19:13     #351989

@ea2sn

Gracias Jon, sí, me la he leído y oído de cabo a rabo y me he quedado....."casi como estaba" porque ... Creo, sólo creo, que no puedo hacer nada más que, transmitir como lo he hecho hasta ahora (con mi vertical chapado en oro o el paddle chapado en Bencher) 😉 y recibir poniendo el filtro narrow. Pero eso que dice es probable que ocurra, no lo sé, cuando se transmite manipulando (no, manipulando no) con un PC. Uaggg!.

Bastante tengo que me copien y copiar yo a oido sin poner el CW_decoder.

73. Diego

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EA7AIN
Mensajes: 2681
21 agosto, 2020 08:13     #352008

Estupenda página. Peeero digo yo. B 150 Hz es un seguro de rajatímpanos, mejor 1000Hz aunque lo ideal serían 800 Hz. El ancho de banda recibido siempre es el mismo, otra cosa es la representación gráfica de esa señal en la pantalla del osciloscopio. Que una fuente de alimentación esté baja, puede hacer variar ese ancho de banda evitando que salga una señal pura y se vuelve inestable, como llorona. En la figura del segundo osciloscopio hay dos señales CW simultáneas, PARIS y otra más que no llego a copiar. Normalmente una señal CW no debe producir clics, a no ser que los contactos del manipulador estén muy cochinos y no se limpien desde que se compró. Ese clic entre profesionales siempre se ha llamado chasquido. 73 José Luis

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EA2SN
Mensajes: 3352
21 agosto, 2020 10:25     #352016

José Luis:

el ancho de banda hace referencia al que ocupa una señal sinusoidal "modulada", esto es, recortada para generar puntos y rayas. A mayor velocidad de transmisión (en palabras por minuto) mayor es el ancho de banda ocupado. También afecta cómo es el "recorte". Si es una onda cuadrada perfecta, con flancos de subida y bajada rectos, mayor es el ancho de banda. Normalmente lo que se hace es suavizar esos flancos para minimizar su efecto y que el ancho de banda ocupado sea mínimo. De esta forma, se puede calcular que una transmisión CW a 1 PPM ocupa 4 Hz, a 10 PPM unos 40 Hz y a 25 PPM unos 100 Hz (ver http://home.windstream.net/johnshan/cw_ss.html)

De ahí que en la pregunta de examen aparece como respuesta 150 Hz. Lo de 2.4 kHz lo hace para despistar hacia BLU y los 15 kHz hacia FM.

En la primera muestra los flancos son verticales y la señal -centrada en 600 Hz- se desparrama desde 0 hasta 2 kHz con señal fuerte entre 200 y 1200 Hz. Una estación que esté sintonizada a 1,4 kHz con un filtro estrecho no escuchará la transmisión principal pero sí los chasquidos de la interrupción, dos por cada elemento transmitido, el de subida y el de bajada.

En la segunda muestra ha suavizado los flancos y la señal aparece mucho más "concentrada". Los chasquidos lejos de los 600 Hz se habrán reducido mucho.

En el foro, EA5ZL nos enseñó el efecto de modificar la "pendiente" de los flancos: https://www.ure.es/foros/tecnico/clicks-en-cw-y-ajustes-de-equipos/#post-229864

Hay equipos que permiten modificar este parámetro, en otros está fijo, y los programas como el FLDIGI permiten experimentar con ello: ver https://www.ure.es/foros/tecnico/campanilleo/#post-308452

En la página web de Jacobo la 4ª y 5ª demostración son cómo se escucha a 2,8 kHz de la portadora los chasquidos cuando los flancos son verticales (bastante apreciable) y cuando se "acondicionan" con un tiempo de subida y de bajada de 5 ms.  Los transceptores más modernos usan DSP para generar envolventes de modulación CW perfectamente definidas siguiendo patrones matemáticos que minimizan el ancho de banda.

Unos radioaficionados que llevan esto al extremo son los aficionados al QRQ. A las velocidades punta a las que suelen andar el ancho de banda es horrible. Aquí podéis ver cómo "torean" el problema con filtros de audio en recepción:

y para la transmisión suelen incluso poner filtros entre el manipulador y el transmisor:

En los últimos meses el canal https://www.youtube.com/user/QRQcw ha publicado una gran cantidad de vídeos sobre cómo hacer QRQ a través de las videoconferencias que se han hecho habituales durante la cuarentena.

Que lo disfrutéis.

jon, ea2sn qrsss

 

Jon, EA2SN / AE2SN Goza de tu poco mientra busca más el loco
Examinador Voluntario de exámenes de la FCC con los VEC GLAARG y ARRL

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EA2ET
Mensajes: 6458
21 agosto, 2020 10:41     #352017

No, de lo que se habla no tiene nada que ver con la limpieza de contactos o del tipo de manipulador, y da lo mismo que sea un PC, de lo que habla es del tiempo de transición en la potencia de la onda generada.

Si el transmisor responde instantáneamente a la bajada del manipulador se producen "clics" de manipulación, para evitarlo se debe diseñar el circuito del transmisor para que genere una rampa de potencia adecuada.

 

Diego, has oído a Juan Pablo hablar de esto en más de una ocasión, pero no estabas atento, luego no te extrañe si no apruebas.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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