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Chisporroteo en HF....
 
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Chisporroteo en HF. ¿Qué más puedo hacer?

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EA3GZA
Mensajes: 86
#356177  - 27 noviembre, 2020 20:05 

¿Por cierto, sabéis si puedo mover el tema a "técnico", o algún moderador podría hacerlo para poder compartirlo? Cuando comparto el post en Redes sociales me dirige a la pantalla de acceso a URE porque es una parte del foro solo accesible para socios. Gracias! Es por intentar darle más difusión. Gracias!

EA3GZA - Miguel.

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EA1GAR
Mensajes: 1008
#356212  - 28 noviembre, 2020 20:33 

@ea3gza Hola Miguel, me suena mucho esa interferencia. es producida por suciedad en los aisladores, por ese motivo cuanso llueve se limpian y baja el nivel. Suerte!!!

 

Víctor Ucha

ea1gar@hotmail.com

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EA3GZA
Mensajes: 86
#356224  - 28 noviembre, 2020 22:19 

Muchas gracias. Pues parece que cada vez va quedando más claro, aunque no logremos sacar un patrón concreto de cuando aparece y cuando no... Y como prueba un botón: esta pasada noche ha llovido a cántaros y hoy todo el día las bandas más limpias que una patena. Ruido 0! Ahora falta que la compañía lo tenga en cuenta,lo revise y lo repare. Volveré a insistir... One more time. Gracias y os sigo contando.

EA3GZA - Miguel.

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EA2ET
Mensajes: 6687
#356239  - 29 noviembre, 2020 13:31 

Para que sea efectivo es muy importante señalar la torre o punto concreto que causa la interferencia.

Si la interferencia se nota en un receptor de OM (que se supone que sí) se puede aprovechar la directividad de la antena de ferrita de un receptor a pilas para triangular, y si le pones Smeter mejor.

Radiotransistor Smeter2

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EB3DYO reaccionó
EA3GZA
Mensajes: 86
#356388  - 2 diciembre, 2020 23:38 

Sí, la voy persiguiendo con un receptor a baterías. YA les he pasado fotos concretas de lo que hay a mi alrededor, el problema sigue siendo que nadie que medianamente control de eso en E-Distribucion me ha hecho caso. Ni llamando, ni por correo electrónico, ni vía reclamaciones web ni generando averías (mandan técnicos para arreglar posibles cortes pero cuando les digo que es eso se desentienden y se van sin hacer nada)... No he conseguido que me acepten carta certificada, me lo devuelven... Así que... El tema es que tampoco conozco a nadie en la zona que tenga que ver con la compañía, que sería lo suyo para explicarles el caso. Estamos apañaos!

EA3GZA - Miguel.

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EA5Z
 EA5Z
Mensajes: 914
#356398  - 3 diciembre, 2020 11:26 

@ea3gza hola Miguel , te explico por aquí para que otros compañeros tomen nota , por privado ya hablamos , el procedimiento es localizar la fuente de ruido lo mejor posible y denunciar en TELECOMUNICACCIONES  , ellos TIENEN QUE IR A VERLO , hacer sus comprobaciones y reclamar al organismo competente , en este caso industria que es quien lleva las líneas eléctricas y está a su vez a la compañía eléctrica .

Tienes que insistir a teleco porque tú directamente no tienes peso para dicha reclamación ni instrumental adecuado para certificar que ese es el problema , ellos realizan un informe y eso ya es algo oficial si desde hay no te hacen caso o no te convence que te dicen tendrás que denunciar a estos mismos .

Te deseo suerte , yo llevo casi 5 años con el problema y ya parece veo la luz .

Ea5z Ángel

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EA3GZA
Mensajes: 86
#356472  - 5 diciembre, 2020 11:54 

Grabaciones de esta misma mañana. Normalmente entre semana no suele estar presente tan temprano pero los findes sí. (Los números que se escuchan son las frecuencias por donde me voy moviendo, leídas por el chip de síntesis de voz de la TS480, no es nada raro):  https://sndup.net/5pfy/a    

EA3GZA - Miguel.

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EA3IO
Mensajes: 1172
#356522  - 7 diciembre, 2020 08:40 

Yo creo que Telecomunicaciones SI debería hacer algo.

Porque aúnque es una instalación que es transporte y no de comunicaciones, esta radiando y eso YA es cosa de ellos.

Otra cosa es que pasen.

Si lo mismo ocurriese en 109-140(Banda aérea) y este ruido interfiriese una torre de control, ya estaría reparado "cagando leches", y con la guardia civil mediante.

Pero a nosotros no "chulean".......

Como ya no pagamos, pués a joderse.

 

EA3IO
Manuel Aleu

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EA2AJO reaccionó
EA1AWY
Mensajes: 494
#356532  - 7 diciembre, 2020 13:15 

 Pedrada al aislador😉... y David venció a Goliath (por una onda)

Javier Muriedas

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EA1TA y EA2AJO reaccionaron
EA3GZA
Mensajes: 86
#357407  - 26 diciembre, 2020 19:44 

 

 

Buenas tardes amigos, y feliz Navidad a todos. Estos días he regresado al QTH donde tengo la torre y las antenas y veo que la cosa sigue igual... Os subo ún áudio donde voy moviéndome por todas las bandas que da el IC7600 -de 160 a 6- para q

ue oigáis, en HF y en AM, la interferencia que tengo ahora mismo. Estos días no desaparece en ningún momento. Parece que cómo más fiesta es, más presente está... He ido por los alrededores com un receptor y más o menos tengo triangulado todo el perímetro hasta donde llega, pero no consigo encontrar de donde procede... ´¿QUë me aconsejáis en ese sentido? ¿En qué frecuencia mido? Veo que donde es más fuerte es sobre los 26mhz, los 51mhz y los 132mhz... la llego a escuchar desde los 7mhz hasta VHF en 145MHZ, así que imaginaros... (en UHF no). Ya no sé que más pensar, no consigo encontrarle un patrón, una lógica a todo esto... Ya no sé si pensar que son torres de tensión, transformadores... Es una finca apartada del pueblo ( de hecho la interferencia desaparece antes de entrar en el pueblo) y hay pocos vecinos, pero también podía ser algo que proviene de sus viviendas... Sigo totalmente desorientado. Mido, llego a un punto donde parece que el QRM da más señal pero luego avanzo y desaparece, y en ese sitio donde marcaba más señal parece que viene de todas direcciones, o quizás viene por la línea eléctrica general (desconectando la electricidad de la finca no cambia nada) y por eso engaña tanto y es tan dispersa... Incluso hay días que llego a pensar que son dos interferencias diferentes o dos patrones diferentes, una más contínua y la otra más chisporroteo... Bueno, perdonad, ahí dejo una vez más mis comentarios, seguiré insistneido a E-Distribución y a Telecomunicaciones a ver si me hacen caso los primeros y vuelven a hacer mediciones los segundos... Felices fiestas!

EA3GZA - Miguel.

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EA3HYN
Mensajes: 37
#357466  - 27 diciembre, 2020 22:17 

Miguel, qué desesperación debes tener ya. ¿Tienes posibilidad de pedir a los vecinos colindantes una prueba de medición con el receptor por si las torres que tienen en sus fincas arrojan una intensidad mucho mayor del ruido? A ver si así se puede saber el centro del campo electromagnético que genera ese ruido. Porque, por triangulación, ¿hay posibilidad de que el problema esté en una de esas fincas por donde pasa la línea eléctrica?

--
__
EA3HYN - Jose
https://electroclinica.org
73 + 51 from Riudoms, Spain

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EA3GZA
Mensajes: 86
#357485  - 28 diciembre, 2020 13:25 

Gracias Jose, sí, tengo previsto poder entrar en la finca del vecino otra vez para hacer nuevas mediciones. Por cierto, arrojo otra pregunta: podría causar la interferencia algún circuito de cámaras de seguridad o alarma? Este fin de semana la interferencia ha estado presente TODO el finde, pero ayer por la tarde a las 5 desapareció por completo. ¡Qué gozada poder trabajar Paraguay con la banda limpia!y ruido 0! Se fue, pero volverá, seguro que hoy vuelve!

EA3GZA - Miguel.

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EA3GZA
Mensajes: 86
#357496  - 28 diciembre, 2020 18:42 

Por cierto, y añado otra cuestión para saber si estoy haciendo bien las pruebas: ¿alguna recomendación a la hora de hacer las mediciones? Siguiendo el sentsentido común, Lo hago con un walkie y su antena de porreta (aproximadamente en 132mhz en AM psiendo este el punto donde más fuerte se oye en VHF, ) y con un receptor multibanda HF (normalmente en 26mhz y AM,que es donde más fuerza lleva)., aunque ya digo, que es en todas bandas, más arriba de los 40m.

EA3GZA - Miguel.

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EA2AFF
Mensajes: 709
#357498  - 28 diciembre, 2020 20:15 
Publicado por: @ea3gza

Gracias Jose, sí, tengo previsto poder entrar en la finca del vecino otra vez para hacer nuevas mediciones. Por cierto, arrojo otra pregunta: podría causar la interferencia algún circuito de cámaras de seguridad o alarma? Este fin de semana la interferencia ha estado presente TODO el finde, pero ayer por la tarde a las 5 desapareció por completo. ¡Qué gozada poder trabajar Paraguay con la banda limpia!y ruido 0! Se fue, pero volverá, seguro que hoy vuelve!

Hola, saludos.

Pues si, entre mi colección de interferencias que sufro en este nuevo QTH (estoy organizando un nuevo diploma, Localizadas Todas Las Interferencias), tengo una que la produzco yo, bueno, no yo, sino una cámara que instalé, entre otras, para vigilar una zona determinada.

Dicha interferencia abarca desde HF hasta los 150 MHz, y está producida por la propia circuitería de la cámara ya que he hecho pruebas de alimentar la misma mediante un POE y este conectado a la fuente que empleo para el resto de cámaras, también conectarla a la fuente que uso para los equipos de radio, e incluso con una batería de 12 voltios y no desaparece (la marca es WASCAM HW-0045, china).

Simplemente es un comentario para responder a tu pregunta.  Tengo que decir, eso sí, que esta cámara está muy cerca de mis antenas.

Otra  interferencia que sufro sospecho que está producida por una línea de alta tensión la cual, en breve, van a a soterrar. Si cuando efectúen esta reforma continúan las interferencias, ya me pondré, como hacía hace años, en modo "hunter".

 

Suerte con la caza de la interferencia, ya nos irás informando.

73 y DX (con permiso del QRM)

73 de EA2AFF Julio, en Zaragoza

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EA4AGA
Mensajes: 467
#357507  - 28 diciembre, 2020 23:24 

Hola Miguel, si la interferencia tiene su máximo en torno a 132 MHz me inclino a pensar que se trata de descargadores de gas de líneas de alta tensión, tienen esa manía de resonar en esas frecuencias cuando el gas interior se enrarece o cuando el conjunto está muy sucio y ya no aisla. Por tanto busca torres de alta o media tensión que tengan esos descargadores y empieza por ahí. En un país normal las compañías electricas agradecen que les indiques que su torre número tal está produciendo una interferencia, entre otras cosas son perdidas a tierra, pero en este país te pondrán cara de haba, se harán los tontos y a no ser que vayas con un buen padrino que te apoye, no harán nada. Triste.

Descargadores

En esta imagen, rodeados con color rojo, puedes ver un ejemplo de los descargadores de que te hablo. En esta ocasión están en una torre que parece de media tensión, una torre final, ya que a partir de ahí la línea va soterrada. Pueden verse las tres fases que llegan en horizontal a la torre (en este caso no hay línea de guarda) y antes de los aisladores de vidrio unos cables interconectan con la manguera que baja en vertical paralela a la torre. Es en este punto (unión de cable con manguera aislada con un pequeño aislador) donde también se hace la conexión con el descargador por su parte superior (uno por fase). Como observarás por debajo del artilugio gris sale un hilo que se conecta a la torre directamente (tierra).

Su función es hacerse conductores con una tensión superior a la que transportan, como cuando cae un rayo directamente sobre el tendido o se induce una alta tensión también por rayos cercanos. Se pretende que esa sobretensión se derive a tierra y así proteger la línea, a sus abonados y sus aparatos eléctricos. Pueden derivar un montonazo de voltios en milésimas de segundo y seguro también amperios, aquí mata todo.

Estos descargadores están siempre en tensión, por lo que siempre pueden ser generadores de RF en potencia si están mal. A veces cuando llueve se limpian con la lluvia y cesan de causar RF por un tiempo. Ahora ya sabes que debes buscar y como son. Localizar la interferencia es un  50% del trabajo, suerte y espero que sea eso.

Si quieres, puedes buscar literatura en inglés, nuestros amigos americanos saben bastante del tema, busca por los terminos "Power line noise", construyen hasta receptores ex-profeso para localizarlos; luego verás que las compañías, allí al menos, tienen cámaras especiales que permiten ver el efecto corona sobre esos aisladores y descargadores.

EA4AGA
(ex EB4FOV)
Álvaro
IN80kp - Guadalajara

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EA2AFF reaccionó
EA4AGA
Mensajes: 467
#357509  - 28 diciembre, 2020 23:34 

http://www.arrl.org/power-line-noise

http://www.arrl.org/power-line-noise-faq

https://www.w8ji.com/power_line_noise.htm

http://www.w1aex.com/linenoise/linenoise.html

https://qrm.guru/finding-power-line-noise-using-an-ultrasonic-receiver/

https://www.arrl.org/files/file/Technology/tis/info/pdf/119143.pdf

Como verás hay cientos de entradas, añade RF, gas discharger, etc ...

 

"Conoce a tu enemigo, conócete a ti mismo y saldrás triunfador en mil batallas"

Sun Tzu - "El Arte de la Guerra"

 

EA4AGA
(ex EB4FOV)
Álvaro
IN80kp - Guadalajara

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EA3HYN reaccionó
EA3GZA
Mensajes: 86
#357525  - 29 diciembre, 2020 13:20 

Gracias Álvaro por tus aportaciones. Me lo voy a leer al dedillo, te lo aseguro. Yo también espero que sea algo así, aunque esto que haya momentos en los que desaparece por completo a ciertas horas (sin patrón posible de averiguar) me tiene mosca. Ojalá acabe dando con alguien de la compañía que entienda lo que pasa, porque de momento, llamando solo me apuntan para reclamaciones que acaban cerrando sin ni siquiera venir a ver nada. Telecomunicaciones tiene que volver para hacer nuevas mediciones, pero la cosa va despacio despacio y no sé hasta cierto punto qué caso les hacen en E-Distribución. Este fin de semana seguiré rondando por los alrededores con el walkie a ver si consigo dar con algo más.

EA3GZA - Miguel.

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EA4AGA
Mensajes: 467
#357538  - 29 diciembre, 2020 15:58 

Asegúrate antes. Sería interesante que les documentases todo: literatura al respecto, número de torre (tienen un cartelito identificativo), bandas afectadas, todo lo que se te ocurra, sin llegar a ser un tocho infumable, esquematizado y expresado con claridad y de buen rollo, trata de hablar con un ingeniero, no con el de ventanilla o centralita que seguro no saben de que va. Investiga que compañía es y pide ayuda por el foro, entre la comunidad de radioaficionados hay muchos oficios y muchos en esas grandes empresas y pueder que alguien te pueda guiar.

Suerte.

EA4AGA
(ex EB4FOV)
Álvaro
IN80kp - Guadalajara

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EA3HYN reaccionó
EA3GZA
Mensajes: 86
#360244  - 13 marzo, 2021 11:21 

Hola colegas. Vuelvo a la carga con este tema después de unos cuantos meses sin poder ir al QTH por el tema de los confinamientos y restricciones por la pandémia. Resumido y actualizando: el chisporroteo sigue ahí, sin evidencias de un patrón claro. Lo nuevo: la compañía distribuidora me ha mandado una notificación diciendo que han revisado las instalaciones que discurren cerca de la finca sin haber encontrado anomalías. Lo mejor es que los informes que adjuntan fechan de dos años antes de que yo presentara la reclamación, así que intuyo que mucho mucho no han indagado, almenos no en todos los puntos que yo les he dicho. Voy a alegar, pero mientras tanto, quiero seguir buscando para tener más pruebas donde agarrarme. El fin de semana que viene podré estar otra vez sobre el terreno. Pregunto: ¿para volver a la caza del zorro (el QRM) con un receptor, qué me aconsejáis? ¿Voy midiendo en 28 y 50mhz -las bandas donde más fuerte tengo la interferencia- en AM para ver si localizo al menos la dirección de donde procede? Con la propia antena de varilla del receptor valdrá o hay algún tipo de antena que me de más pistas de la dirección de donde proviene el ruido? ¡A veces despista mucho! Por las pruebas efectuadas antes, estoy casi seguro que el tema no viene ni de mi casa ni de vecinos colindantes pero, por si hubiera más de una fuente de ruido (en algunas ocasiones me lo pareció por ruidos que se solapaban), volveré a desconectar todo, derivar a baterías y pedirle al vecino que apague todo todo a ver que pasa. También echaré un vistazo a cosas que no se apaguen cuando corto todo el suministro eléctrico: alarma/cámaras de seguridad, estación meteorológica, etc... Nada en nuestra finca funciona a luz solar,le recordaré el detalle al vecino por si tuviera algo que sí lo hiciera. EN fin... Ya veis, aquí sigo, luchando contra el QRM S9 para que no me venza y se me quiten las ganas de radio... Gracias por leerme y por cualquier idea.

EA3GZA - Miguel.

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EA2EGZ
Mensajes: 401
#360300  - 14 marzo, 2021 19:49 

Buenas tardes Miguel,, has probado con un balum chocke colocado en la salida de la emisora un MFJ915 por ejemplo,, a lo mejor te baja el chisporroteo,, es cuestion de probrar, Saludos y suerte

 

EX EA2AAT, BARILLAS (NAVARRA) ANGEL

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