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Chisporroteo en HF....
 
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Chisporroteo en HF. ¿Qué más puedo hacer?

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EA3GZA
Mensajes: 86
#350774  - 27 julio, 2020 17:31 

Hola colegas del foro. Acudo a vosotros para explicaros mi "lucha" a ver si se me escapa algo, si tenéis algún consejo para mi o si definitivamente me doy con un canto en los dientes y lo dejo estar.

Veréis: Desde hace aproximadamente un año tengo una interferencia que afecta, normalmente, las bandas de 20 a 6m de HF. y digo normalmente porque, ni está siempre y a veces se estira y llega a afectar 40m también e incluso VHF.

la interferencia suena tal que así:

https://1drv.ms/u/s!AmCy5u85VBh6ga41-7iN3_xF99pARw

La estación de radio la tengo en una finca a las afueras del pueblo por lo que no debería tener problemas con vecinos, etc. He probado:

- Desconectar la electricidad de la finca y con el equipo a baterías: se mantiene.

- Diferentes antenas y equipos: se mantiene, más o menos flojo, según la antena y su dirección.

He salido a la caza del zorro y he determinado que el QRm parece provenir de unas torres o transformadores eléctricos que están cercanos a la finca. De hecho, una de las líneas pasa por dentro de la parcela y cuando me acerco a ella con un receptor, el ruido sube.

He intentado establecer un patrón para saber cuando aparece y cuando desaparece el QRM y es difícil: normalmente suele aparecer sobre las 4 o 5 de la tarde, para desaparecer en la madrugada.

Aquí un ejemplo de su entrada en acción:

https://1drv.ms/u/s!AmCy5u85VBh6ga42KmVrTBwRvmThZw

Como podéis oír, el ruido entra tan fuerte que me anula cualquier otra señal en las bandas y, cuando aparece, solo puedo apagar las emisoras y darme de cabezazos contra la pared.

la hipótesis que toma más fuerza es que algo de esas torres o transformadores esté mal -un aislador, una fuga, un algo- y empiece a hacer esos ruidos, pero ¿siempre a la misma hora? Si fuera por sobrecalentamiento no sería más aleatorio? También debo apuntar que, al parecer y según mis pruebas, en los días que llueve el ruido no aparece, pero al día siguiente vuelve con la misma intensidad. Por si puede servir de algo.

Reclamé a la jefatura de telecomunicaciones y vinieron a asistirme. Midieron que efectivamente había ruido eléctrico que parecía provenir del lugar donde yo indicaba, ,aunque aseguran que poco pueden hacer al respecto, pues mantiene al no tratarse de una interferencia producida por un equipo de telecomunicaciones no pueden actuar más que haciendo lo que han hecho, que es contactar con el gestor de zona de la empresa distribuidora (Edistribucion) a ver si les responde. Yo, por mi parte, también he mandado una carta a la empresa (porque por teléfono no son capaces de atender mi reclamación y darme un número de caso) explicándoles el tema e incluso adjuntando un informe, aunque creo que esa opción poco va a avanzar... Obviamente no me han respondido. Al fin y al cabo, para ellos, soy solo un radioaficionado que se queja de algo que ni tan siquiera sabe a ciencia cierta.

y ahora os pregunto: ¿Qué más me queda por probar? ¿Qué haríais vosotros ante esta situación? En serio que es muy frustrante no poder disfrutar de lo que tanto me gusta y tener que apagar los equipos sin más ante tal ruido.

En fin, perdonad tal vez el pataleo del mensaje pero, seguro que muchos de vosotros me entendéis. Creo que he explicado todo lo que se nos ha ocurrido durante este tiempo y, un verano después, seguimos igual.

Gracias por leerme y saludos.

 

 

EA3GZA - Miguel.

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EA4KG
Mensajes: 163
#350777  - 27 julio, 2020 18:01 

https://www.ure.es/foros/tecnico/cancelador-de-ruido-de-ea1ko/#post-336542

 

73

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EA3GZA
Mensajes: 86
#350778  - 27 julio, 2020 18:10 

Gracias. Podría ser una opción. Yo no tengo los conocimientos ni la capacidad para construírmelo pero, si la cosa no mejora, tendré que optar por algo así. Gracias, de veras. 73.

EA3GZA - Miguel.

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EA1CN
Mensajes: 4215
#350781  - 27 julio, 2020 19:16 

@ea3gza

Bueno. Veamos, Miguel. Ante todo, perfecto post. Tranquilo.

Por ahí pasé yo cuando empecé en 1979 y mi amigo Manolo, EA4DO, también hace relativamente poco y lo resolvió, quizás puedas contactar con él. En su caso es un conmutador de red que tiene al borde de su finca. En mi caso de 1979 en el que hice exactamente lo mismo que tú (caza del zorro con un receptor de AM), determiné el punto y avisé a la compañía que vino a cambiar un aislador que estaba borde. Y, claro, lo agradecieron por las pérdidas o lo que sea.

Avisa a la compañía, y le dices que tienes muchísimo ruido y que puede que sea una fuga que tengan. No les llores, tienes tus derechos, pero con buen rollo, por ahora. Si acaso haz alguna foto para que veamos qué es (me lo huelo a conmutador).

El cancelador de ruido yo lo construí y también compré uno ya funcionando y puesto en casa, muy económico, escribí un articulo en la revista hace unos meses. Funcionar sí funciona, pero según qué casos. Puede que a ti te funcione de putamadre, puede que no. Prueba. NO recuerdo qué me costó puesto en casa... unos 50 euros o así, no me acuerdo bien del todo. 

Este es el mio:

https://www.pa9x.com/review-of-the-qrm-eliminator-x-phase/

Busca por....qrm-eliminator-x-phase

No recuerdo si me vino de ukrania o así.

¿Y el NB o Noise Blanker del equipo no hace nada?

Mucha suerte y no desesperes. A mí me encienden las farolas del pueblo y se jodió. Pero lo arreglaré.

73. Diego

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EA2ET
Mensajes: 6688
#350787  - 27 julio, 2020 21:15 

Tiene sentido que sea una fisura en un aislador de alguna de las torres, suele coincidir que al mojarse cambie de comportamiento y cese el ruido, y la explicación de la hora pudiera ser el efecto de dilatación/contracción en la transición de sol a sombra.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA8RM y EA5WO reaccionaron
EC5APB
Mensajes: 591
#350801  - 28 julio, 2020 08:56 

Después de escuchar el ruido, y sabiendo que se produce en todas las bandas, yo también me inclino a que la fuente de ruido es una línea de alta tensión, normalmente, o aisladores sucios/contaminados o alguna fisura en alguno de ellos.

Así que, ya tienes con qué entretenerte: ¡La caza del zorro! En este caso, la torre o torres afectadas.

Desconozco cómo funciona la compañía de distribución de energía eléctrica de tu zona (debes contactar con ellos, no con tu comercializadora. Tu comercializadora te vende la energía eléctrica y "no sabe" de problemas del suministro del mismo, y mucho menos de las redes de alta tensión, aunque pertenezcan a la misma empresa matriz), Como ejemplo, en Valencia, que la distribuidora es I-DE (Iberdrola Distribución Eléctrica), tienen identificadas todas las torres con una numeración, bien en un cartel o bien pintado en una de las patas de la torre. Ten a mano el CUPs de tu instalación (aparece en la factura) para cuando traslades el aviso (cosas de los sistemas "inteligentes" de enrrutamiento automático telefónico). Cuanta más información les proporciones, más rápidamente actuarán y con más certeza. Intenta asegurarte de cuantas torres tienen fugas. De noche, si ésta es húmeda, hasta podría verse los arcos eléctricos.

También puede ocurrirte que, si llueve fuerte y con viento, hasta llegue a limpiarse algo esos aisladores y, por una temporada, dejen de tener fugas y, por tanto, deje de hacer ruido.

Suerte y saludos. Jacinto.

Sólo puedo ofrecer mi opinión y mis reflexiones. Otras opiniones y reflexiones son tan o más válidas que las mías. Lo importante es que cada uno acabe desarrollando sus propias conclusiones.

FT-23, FT-60, FT-991, IC-V200T, DR-605 y Dynascan P-72.

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EA1CN y EA2AJO reaccionaron
EA3GZA
Mensajes: 86
#350804  - 28 julio, 2020 10:09 

@ea1cn Muchas gracias por tu respuesta. Sí, he avisado a la compañía y les he dicho precisamente esto, que les puede estar ocasionando pérdidas. Ahora dependerá del caso o las ganas que tengan. El NB del equipo hace lo que puede, pero poco, el ruido es tan cercano que no puede con él. Incluso con un receptor afuera del cuarto de radio ya se escucha. Lo dicho, gracias por el mensaje, me dan aire fresco en mi ofuscación. os seguiré contando.

EA3GZA - Miguel.

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EA1CN reaccionó
EA3GZA
Mensajes: 86
#350805  - 28 julio, 2020 10:12 

@ea1cn Luego intento colgar alguna foto de hasta donde me ha llevado el receptor.

EA3GZA - Miguel.

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EA1CN reaccionó
EA3GZA
Mensajes: 86
#350806  - 28 julio, 2020 10:13 

@ea2et No sabes lo contento que me hace leer esto. Almenos, empezaría a tener sentido... Gracias, mil gracias por la respuesta.

EA3GZA - Miguel.

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EA3GZA
Mensajes: 86
#350807  - 28 julio, 2020 10:16 

@ec5apb Gracias Jacinto por tu mensaje. Sí, parece que las torres son dos, aunque una es la que provoca mayor ruido. Lo de la lluvia y el viento cuadraría con el comportamiento. Cierto con lo de la distribuidora: ya he contactado con ellos, aunque por teléfono me dan largas y parecen no entender el problema. les he enviado una carta con todos los datos, numeraciones de las torres, fotos, etc. A ver si lo ven como algo a mejorar y me hacen caso, obviamente he ido con todo el buen rollo y respeto, como creo que deben hacerse las cosas. Aquí en la torre pone FECSA (antigua distribuidora en Catalunya hasta que por lo que sé la absorbió ENDESA) y ahora es EDISTRIBUCION. Luego cuelgo fotos y véis el tema. Saludos!

EA3GZA - Miguel.

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EA7MT
Mensajes: 883
#350809  - 28 julio, 2020 11:12 

@ea3gzaHola , a veces no es la compañía distribuidora la que hace el mantenimiento o reparación y tienen sub contratas que son las que intervienen en las instalaciones quizá deberías buscar quien repara esas cosas en esa zona y decirles que saltan chispas de vez en cuando a ver si vienen a mirar  , aqui hace poco a un colega le entraban por la tierra 60 voltios...y fue la sub contrata de endesa la que vino a mirar una farola "averiada " en la calle ...1 equipo icom nuevo 3 veces averiado ... en fin ...que se mejoro el problema 

 

73........Lute

Gracias........ Eleuterio
El futuro es un pensamiento del presente

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EA3GZA
Mensajes: 86
#350811  - 28 julio, 2020 11:19 

@ea7mtPues no sería nada raro, no, lo que comentas, tampoco. Intentaré averiguar quien trabaja en la zona... Seguimos! Gracias!!!

EA3GZA - Miguel.

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EA1CN
Mensajes: 4215
#351073  - 3 agosto, 2020 06:54 

Hola Miguel, no sé si lees esto pero sin saber aún si lo que tienes es una torre con algún aislador mal o un, pongamos por caso, seccionador, te comento que hable con mi amigo en Manisees y me dijo que en el seccionador a las puertas de su finca, no sólo le resolvieron el problema 100% sino que le pidieron avise si hay otra incidencia para resolverla. Es sólo lo que quería decirte, espero que lo resuelvas. 73

73. Diego

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EA3GZA
Mensajes: 86
#351085  - 3 agosto, 2020 09:04 

@ea1cn Hola! Gracias, muchas gracias por la respuesta. Sí, si lo interesante sería que desde la compañía me pusieran facilidades, pero aquí de momento Edistribucion (que es la distribuidora en la zona) no parece estar mucho por la labor de escucharme... En fin. veremos a ver, seguiré insistiendo!

EA3GZA - Miguel.

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EA4AGA
Mensajes: 470
#352127  - 24 agosto, 2020 10:23 

En las torres de alta tensión existen otros elementos susceptibles de causar fuertes interferencias en radio, se trata de los descargadores de gas o descargadores de linea.

A simple vista su aspecto es como una aislador más pero a diferencia de los aisladores "verdaderos" se reconocen rápidamente porque van entre la línea "caliente" de cada fase a una conexión común que baja a tierra a los pies de la torre.

Internamente son un cilindro relleno de gas inerte cuya misión es descargar a tierra los transitorios que se producen por acumulación de estática o por tormentas, los que la línea de guarda no para. Cuando en los extremos se acumula suficiente nivel de tensión el gas interno se ioniza y produce una descarga o arco entre sus polos que se deriva a tierra. Es un descargador de gas de los habituales para uso en líneas telefónicas o en el interior de nuestros descargadores que se intercalan en las líneas coaxiales, pero a lo bestia.

El problema viene cuando el gas interno se degrada, desaparece o como en el caso de los aisladores, su superficie se ensucia, entonces provoca arcos voltaicos que generan RF que afecta a un espectro de radio amplísimo, puede llegar de HF hasta VHF y hasta el inicio de la UHF. Dicen que es fácilmente identificable porque el pico máximo suele aparecer en torno a los ciento treinta megahertz aprox. (supongo que dependerá de muchos factores como tensión de la torre, construcción, etc.). También cuando llueve o simplemente hay humedad ambiente mejora el ruido notablemente.

Es lógico que la compañía explotadora del suministro agradezca el aviso ya que supone pérdidas de energía producida.

Este es uno pequeñín, digamos de los nuestros:

Transient voltage suppressor - Wikipedia

Y estos son ejemplos de los utilizados para HV (aparentemente parecen un aislador más para los ojos del que no sabe):

High-voltage equipment: dischargers are valve, overstrain limiters ...

EA4AGA
(ex EB4FOV)
Álvaro
IN80kp - Guadalajara

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EA2SN
Mensajes: 3582
#352128  - 24 agosto, 2020 11:14 

@ea4aga

Álvaro: un descargador sin gas es un transmisor de chispa, del estilo de los que se usaban para hacer primero telegrafía y luego fonía en la Primera Guerra Mundial. En esta página: http://www.hammondmuseumofradio.org/spark.html puedes ver (Fig. 6) el espectro de una señal de un transmisor de chispa y antes los condensadores de alta tensión que montó Marconi en Irlanda. Además hay audios tanto de CW como de fonía, si es que se le puede llamar así 🙂

Un saludo

jon, ea2sn

 

Jon, EA2SN / AE2SN
... el que lee mucho y anda mucho vee mucho y sabe mucho. (Don Quijote, libro segundo, capítulo XXV)
Examinador Voluntario para la FCC (EE. UU.) con los VEC GLAARG y ARRL

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EA7AIN reaccionó
EA7AIN
Mensajes: 2990
#352499  - 1 septiembre, 2020 19:14 

Me he leído la página enterita. Qué curioso su tono.  Tengo entendido que las emisoras de chispa producían muchas interferencias amén de un consumo alto. No me acostaré sin saber una cosa menos. 73 José Luis

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EA3D
 EA3D
Mensajes: 55
#352706  - 6 septiembre, 2020 11:12 

Un artículo antiguo sobre el cancelador MFJ-1026, que en este caso podría servir si el problema no lo resolviera la compañía eléctrica. Saludos

https://www.qsl.net/ea3d/2011/07/MFJ-1026.html

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EA3GZA
Mensajes: 86
#352734  - 7 septiembre, 2020 11:15 

Gracias por todos los comentarios y aportaciones. De momento la compañía -Edistribucion- me ha asignado un número de caso pero poco más, la cosa sigue igual. Los días que llueve, la interferencia desaparece por completo pero a la mínima que vuelve el calor, ¡pam!... Yo por mi parte volví a probar los equipos a batería sin electricidad en la finca, desconectar tierras, etc.... Nada. Os seguiré contando...

EA3GZA - Miguel.

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EA3GZA
Mensajes: 86
#356176  - 27 noviembre, 2020 19:59 

Hola amigos. Después de unos meses, vuelvo a actualizar el tema. Bueno, a actualizar sin nada nuevo porque no ha habido avances desde verano. Solo para compartir un vídeo con vosotros que explica muy bien lo que pasa en mi instalación. EL ruido sigue. Desaparece cuando llueve, o según días, sin comprender un patrón concreto. La última vez que vinieron Telecomunicaciones, era un día lluvioso y la banda de H F limpia como una patena. Hay que jorobarse... E-distribución, la compañía que debería arreglarlo -en principio-, ni caso. NO hay manera que vengan a verlo sobre el terreno conmigo para explicárselo. Creo que esto cada vez nos afecta a más personas, tal vez debiéramos unirnos para darnos un poco de fuerza los unos a los otros porque, en serio que cuando enciendo el equipo y tengo que apagarlo por esto, me desanimo y pienso que esto mata la afición.Suerte que el gusanito sigue siendo más fuerte. En fin. ¿Qué opináis?

 

EA3GZA - Miguel.

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