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Cálculos en el artículo "Eficiencia de los equipos de radio en transmisión"

EA4BPG
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#367813  - 2 octubre, 2021 19:25 

En el artículo publicado en nuestra revista de este mes de octubre "Eficiencia de los equipos de radio en transmisión", aparecen unos cálculos en las tablas I, II y III. No entiendo muy bien los cálculos realizados especialmente los de las tablas I y II. En concreto no entiendo porqué los valores de algunas fórmulas se multiplican por 0,707. ¿No estamos hablando de tensiones y corrientes en continua?

¿Puede alguien explicarme estos cálculos? Ando un poco despistado últimamente, e igual no me estoy pasando algo que no veo

Un saludo para todos

José Mª, EA4BPG

2021 10 02 20 21 45 Window

 

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EA2ET reaccionó
EA3D
 EA3D
Mensajes: 65
#367815  - 2 octubre, 2021 21:06 

Hola José María, las corrientes en estos casos no son en continua, son sinusoidales al ritmo de la transmisión. Su valor eficaz es el de pico dividido por raíz cuadrada de 2. Saludos, Sergio

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EA4NI
Mensajes: 3507
#367818  - 2 octubre, 2021 23:16 

Sin el artículo delante, efectivamente yo también opino que esos cálculos son erróneos,  ya que está hablando de potencia de entrada al equipo,  multiplicando tensión y corriente en CONTINUA (obsérvese que se trata de los 13'8V de la fuente de alimentación) y erróneamente se le aplica la división por raíz de 2 (lo mismo que multiplicar por 0'7) como si se estuviera calculando la potencia efectiva en alterna.

Si la alimentación en realidad varía dependiendo de la transmisión (que no creo, ya que aunque en TX la corriente y tensión sean senoidales, no van en fase, por lo que la potencia no varía) , los valores medidos en continua que muestran nuestras fuentes entiendo que son efectivos, por lo que tampoco habría que aplicar el factor.

O al igual que el compañero estoy bastante despistado.

73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
Intentemos dejar el Mundo Mejor de lo que lo Encontramos.

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EB3DYO reaccionó
EB3DYO
Mensajes: 2452
#367823  - 3 octubre, 2021 09:06 

si creo que hay un lio que no se aclara nadie,supongo que lo que pretende es calcular la potencia  total consumida por todo el equipo y la que saca en antena y de alli por diferencia saca la eficiencia,de todos modos lo del 0,707 no debe aplicarse al medir en continua,en sus calculos pone corriente de reposo y luego parece la del final pero no tiene en cuenta el consumo de todo el tx que emitiendo es diferente que en reposo,esos calculos tendria que hacerlos solo en paso final y ver su eficacia entre la potencia consumida del final y la que saca en antena,a la hora de la verdad todo esto vale de poco ya que resulta que por ejemplo mi ILER 40 su eficiencia es maxima ya que su consumo en tx es practicamente el de paso final ya que el resto es irrisorio, en cambio  si pongo un led de 50w rojo para saber cuando estoy en tx la eficiencia es un desastre,mas o menos es lo que quiere calcular Sergio,supongo.un saludo

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA3D
 EA3D
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#367826  - 3 octubre, 2021 10:02 

En los transistores MOSFET, en amplificación de potencia la corriente de salida Ids está controlada por la tensión de entrada Vgs (que en nuestro caso es una sinusoidal). Es su mecanismo de amplificación.

Supongamos un transceptor alimentado a 13,8 Vcc. Al emitir en 14 MHz, esa tensión se mantendrá (salvo una pequeña bajada, quizás) pero la corriente consumida (insisto, la corriente) variará cíclicamente de acuerdo con la frecuencia de transmisión (concretamente a 2x 14 MHz), al ser su valor casi proporcional a la corriente en el paso final a MOSFET: esta última está formada por una sinusoidal más las corrientes de polarización de cada transistor.

Otra manera de verlo es por el balance en el equipo de energía entrante/saliente. La potencia de salida de RF varía entre su valor máximo y 0 de acuerdo con (el doble de) la frecuencia de transmisión. La corriente de alimentación ha de seguir la misma cadencia.

Por otra parte, he revisado los manuales de dos fuentes que incluyen amperímetro, y no especifican si la lectura de corriente es de pico o eficaz. Sinceramente considero que es de pico: para calcular el valor eficaz no sólo se requieren los valores máximo y mínimo de la corriente, sino también la forma de onda de ésta, que en aplicaciones distintas a las nuestras no siempre será sinusoidal.

El manual de mi equipo de HF más antiguo, un IC-730, alimentado a 13,8 Vcc, indica un "consumo máximo de 20 A para una potencia de entrada al equipo de 200 W". 13,8 x 20 x 0,707 = 195 W. Sí, es una aproximación que no tiene en cuenta el consumo del equipo en transmisión aparte del paso final (que se lleva la mayor parte del total)

Un saludo.

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EA1CN
Mensajes: 4329
#367842  - 3 octubre, 2021 14:41 

Hola chicos. Independientemente de si es correcto o no el asunto del 0,707 este debate me ha llamado mucho la atención. Digo mis razones.

En los artículos de la revista, en cuanto aparecen fórmulas y/o cálculos, el lector habitual corta por lo sano. Se lo salta. Sólo unos pocos entran al trapo. Lógico. No, natural. De hecho en mi último artículo hace meses y, siguiendo un consejo, dije: “Cálculos al final”, así no se me aburre el personal.

El que esto haya pasado y se suscite el debate es muy muy interesante, que pone de evidencia que sí hay quien entra en profundidad y eso es muy bueno porque en efecto hay quien lee más profundamente y saca sus juicios. ¡Bien!.

Animo y saludos. Creo que quienes están debatiendo tienen suficientes elementos de juicio para hacerlo. Fantástico.

73. Diego

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EB3DYO reaccionó
EA4BPG
Mensajes: 37
#367864  - 3 octubre, 2021 19:23 

Sergio, no quiero ser desagradable, pero creo que tienes que repasar algunos conceptos. Pide a algún compañero de la zona que no esté de acuerdo con tus cálculos, que te de a conocer su punto de vista. Igual cambias la manera de ver las cosas.

Un saludo

José Mª, EA4BPG

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