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Cable coaxial comportamiento raro ¿resonante?

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EA2EWL
Mensajes: 234
#383109  - 22 enero, 2023 12:33 

Hola, me estoy haciendo un cable para las salidas a activar ermitas dme... etc

He comprado 15m de airborne-5 y sueldo en cada extremo 2 PL macho. Lo he hecho dos veces, y lo he hecho acortando el cable y obtengo algo como ésto, conectado a una carga de 50ohm:

image
image
image

 

 

¿qué hago mal? Por supuesto resistencia de vivo a malla infinito, no están comunicados. Y no fiándome del nanovna lo pongo a la antena y ROE por las alturas así que eso que veo es cierto...

Actualmente longitud... unos 14 metros (por si resonaba en 21 Mhz...)
¿Alguna ayuda por favor?

Gracias...

Este tema fue modificado hace 2 semanas por EA2EWL

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Javier García Alarcón, EA2EWL

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EB3DYO
Mensajes: 1951
#383110  - 22 enero, 2023 13:43 

intenta probar con la funcion TDR del nano ,alli te dira la longitud en metros de donde esta el fallo del cable, si realmente no son los conectores puede ser el vivo cortado en algun sitio del cable ,el TDR deberia decirlo

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA1CN
Mensajes: 3648
#383112  - 22 enero, 2023 14:38 

Sí. Claro.

esos dibujos me recuerdan una Expo en Valladolid de Miró. Si no es porque me la explican … y a pesar de todo.

Bueno, ahora fuera de coñas. Si el vivo tiene continuidad y la malla también y no hay cortocircuito, da igual la longitud de coaxial. Precisamente, hace tres días y con mi EFHW hice unas pruebas (a lo bobo) con varios trozos de coaxial empalmados (tengo un chiste ad-hoc) y, claro, ni se nota, como debe(ría) ser.

Yo salgo mucho fuera y uso RG-174 con BNC crimpado. Es lo que venden en Sotabeams. Tengo dos, uno de 3 y otro de 5 mts. Putamadre. 

73. Diego

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EA2ET
Mensajes: 6625
#383114  - 22 enero, 2023 15:20 

Falta calibración?

Conectores mal conectados?

Falla la conexión de las adaptaciones?

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA2EWL
Mensajes: 234
#383118  - 22 enero, 2023 19:35 

Publicado por: EA2ET

Falta calibración? No, siempre calibro previamente

Conectores mal conectados? Pues... he soldado ya tres veces (esta tarde la última...) ... respondo con otra pregunta...¿Conectores defectuosos? (no se si un conector defectuoso puede hacer eso pero...)

Falla la conexión de las adaptaciones?... Te refieres al NanoVna? lo he probado con otro cable y va bien...

Llama la atención que tras activar el TDR del NanoVna, como me comentó FRancisco, me dice que nueve metros y medio (y estoy seguro de que el cable tiene catorce...) será el primer cable coaxial (y este es de los caritos) que me encuentro defectuoso pero podría ser...

¿?¿?¿?¿?

 

Esta publicación fue modificada hace 2 semanas por EA2EWL

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Javier García Alarcón, EA2EWL

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EB3DYO
Mensajes: 1951
#383119  - 22 enero, 2023 20:03 

pues ya tienes la averia,este cable veo que el vivo es hilo unico,entonces en fabrica ,tienda,o tu mismo,alguien dio una curva cerrada al cable partiendo el vivo,igual cuando mides continuidad justo hace contacto,lo que esta claro con las graficas y ahora refrendado por el TDR que a 9m mas o menos hay un problema.un saludo

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA2ET
Mensajes: 6625
#383121  - 22 enero, 2023 20:21 

Creo que estás midiendo por el puerto que no tienes conectado, nunca me he aclarado demasiado con los parámetros S, pero en este caso creo que solo utilizas un puerto (resistencia terminal) y deberías medir S11.

S21 sería conectando directamente el cable entre los 2 puertos.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EB3DYO
Mensajes: 1951
#383122  - 22 enero, 2023 20:26 

Angel no ,el mide s11 swr y s11 smith la grafica de s21 esta ahi pero creo que no la utiliza ya que dice que mide con carga artificial

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA2AFF
Mensajes: 694
#383123  - 22 enero, 2023 21:00 

Hola, saludos a todos.

Primero, si hubiese un poquito de humor, que creo que sí lo hay, diría que el problema es lo que dice el amigo Javier en su pregunta: "y sueldo en cada extremo 2 PL macho"......  está colocando 2 impedancias en paralelo ¿O los suelda en serie ja ja?

Bueno, a lo que vamos:

Me imagino que la vieja regla de un profesor que tuve en la universidad y que luego yo he aplicado en mi vida profesional, impartiendo clases y como radioaficionado, la habrás tenido en cuenta: "Para cada tipo de cable coaxial, existe su correspondiente conector" Seguro que si, (ya sabes que según aumentamos la frecuencia pueden darse fenómenos muy curiosos).

Por otro lado observo que el rango de frecuencias en el Analizador Vectorial lo has configurado de 140 a 448 MHz.   Eso y el uso de conectores de la serie UHF (el macho es el PL-259) me da un poco de uff ufff (manías de viejo y de profesional).

Prueba a medir el cable en un rango de frecuencias mas bajo y nos cuentas.

También quita las trazas (trace) que no uses, ayuda a interpretar las medidas.

Bueno, Javier te he mandado un correo electrónico ofreciéndote medir ese cable con equipo de medida profesional.

73

 

73 de EA2AFF Julio, en Zaragoza

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EB3DYO
Mensajes: 1951
#383124  - 22 enero, 2023 21:27 

Julio mira la tercera foto, va de 1 a 30mhz,con carga deberia marcar una roe baja y sin tantas ondulaciones ,aparte el TDR dice que algo esta mal en 9metros de longitud.un saludo

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA2AJO reaccionó
EA2AFF
Mensajes: 694
#383126  - 22 enero, 2023 21:55 

Tienes toda la razón, si señor, no había mirado con detenimiento la tercera imagen. 

Si, todo apunta a lo que indicáis, y si el Reflectómetro muestra que hay una discrepancia en la impedancia a esa distancia, pues eso es.

Un saludo Francisco

73 de EA2AFF Julio, en Zaragoza

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EA4NI
Mensajes: 3217
#383128  - 22 enero, 2023 22:40 

Si entre vivo y malla da infinito y entre ambas puntas del central da continuidad, al igual que la malla en ambos extremos, no está roto ni en corto con la malla.

No sé si estarás midiendo bien con el nanovna, si las transiciones de PL a SMA están defectuosas,  si la carga no está bien o qué,  pero con el polímetro y tres medidas, como se ha hecho toda la vida, ya está comprobado el montaje.

Vamos, que si a base de polímetro todo está bien, busca el origen de esas gráficas en otro lado, porque pensar que el cable está mal fabricado es buscarle tres pies al gato.

73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
Intentemos dejar el Mundo Mejor de lo que lo Encontramos.

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EC4AA
Mensajes: 410
#383131  - 23 enero, 2023 08:40 

- Comprobar un coaxial con un VNA es una medida básica, pero no como se describe.

- La medida TDR da longitudes eléctricas (no físicas) y habría que tener en cuenta el factor de velocidad (¿0.85?)

- Ojo a los conectores, esa malla no es soldable.

- El polímetro mide en DC (no RF) y sirve para saber si el cable está mal, pero no garantiza que esté bien.

- Repasar #366645, #366670, etc.

Y hasta aquí puedo escribir...
... no quiero que lo pasen a "hasuntos hinternos". 😠
73 de Manolo.

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EB3DYO
Mensajes: 1951
#383133  - 23 enero, 2023 09:16 

Publicado por: EC4AA

- La medida TDR da longitudes eléctricas (no físicas) y habría que tener en cuenta el factor de velocidad

el TDR ya te da la longitud fisica en metros,cuando picas en tdr lo primero que hace es pedirte el factor de velocidad del cable,

es cierto que la malla no es soldable ,es de aluminio.se deberia usar los conectores de messi -paoloni que van a presion o equivalentes

haciendo calculos si que 14x0.66 =9,64m pero la verdad no me imagino a operarios de telefonica por ejemplo calculando el tdr y dividiendo por el factor de velocidad del cable, que ni lo sabran, para ir a los metros o kilometros donde esta la averia

 

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA2EWL reaccionó
EA2EWL
Mensajes: 234
#383135  - 23 enero, 2023 10:22 

Publicado por: EB3DYO

Angel no ,el mide s11 swr y s11 smith la grafica de s21 esta ahi pero creo que no la utiliza ya que dice que mide con carga artificial

 

Efectivamente, lo tengo conectado a una carga artificial así que no habría que conectarlo al otro S, salvo que esté yo equivocado... ¿no?

Saludos

 

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Javier García Alarcón, EA2EWL

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EA2EWL
Mensajes: 234
#383136  - 23 enero, 2023 10:26 

Publicado por: EC4AA

- Comprobar un coaxial con un VNA es una medida básica, pero no como se describe.

- La medida TDR da longitudes eléctricas (no físicas) y habría que tener en cuenta el factor de velocidad (¿0.85?)

- Ojo a los conectores, esa malla no es soldable.

- El polímetro mide en DC (no RF) y sirve para saber si el cable está mal, pero no garantiza que esté bien.

- Repasar #366645, #366670, etc.

 

Si si... lo del polímetro lo tengo claro. Era simplemente comprobar continuidad de vivo y malla y aislamiento entre ellos. Luego viene la RF que es otro tema, si. Y si, es 0,85 el factor de velocidad 🙂

A ver, estña claro que el vivo no está cortado porque lo he comprobado, ni la malla... lo que me alucina es la no conservación de la impedancia respecto de la frecuencia. Vale que puede variar... a 51... a 49... pero esa burrada... es que no se me ocurre nada...

 

Saludos

 

Esta publicación fue modificada hace 2 semanas por EA2EWL

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Javier García Alarcón, EA2EWL

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EA3IGY
Mensajes: 17
#383137  - 23 enero, 2023 10:47 

Has hecho la misma prueba con el mismo equipo de medida y otro cable???

 

Saludos

73 Pep EA3IGY
Loc: JN01WL

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EA2EWL
Mensajes: 234
#383139  - 23 enero, 2023 13:26 

Publicado por: EA3IGY

Has hecho la misma prueba con el mismo equipo de medida y otro cable???

 

Saludos

Si, y no me ha dado problema. Además es que es ponerlo y el medidor de ROE se va a las nubes... vamos que lo que veo en el nanovna es cierto...

Salu2

Esta publicación fue modificada hace 2 semanas 2 veces por EA2EWL

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Javier García Alarcón, EA2EWL

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EA2DR
Mensajes: 2174
#383141  - 23 enero, 2023 15:24 

¿Has mirado a esos 9m a ver si observas algo?, prueba a conectar el VNA al otro extremo y prueba, si el cable tiene problema realmente, te debería dar el fallo a 6m +-

Hipolito Sanchez.
WW-Loc: IN83MB

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EA2EWL
Mensajes: 234
#383144  - 23 enero, 2023 18:50 

Publicado por: EA2DR

¿Has mirado a esos 9m a ver si observas algo?, prueba a conectar el VNA al otro extremo y prueba, si el cable tiene problema realmente, te debería dar el fallo a 6m +-

El resultado es el mismo. Esos 9m y pico son la longitud eléctrica del cable. Yo no creo que esté cortado... no había continuidad en el vivo...

Saludos

 

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Javier García Alarcón, EA2EWL

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