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Relé coaxial no conmuta

EA4GJA
Mensajes: 75
#383048  - 19 enero, 2023 09:58 

Buenos días, tengo un relé coaxial de 12 V, de marca Radiall, sin estrenar, estoy intentando probarlo pero no me funciona.

 

 

A continuación os explico alguna particularidad del montaje que hice. No sé si algo de esto tiene que ver con mi problema, lo cuento sólo por si acaso:

Le puse un diodo 1N4148 en antiparalelo con los terminales del electroimán, para protegerlo durante la desconexión. Lo alimento a través de un relé DC y un regulador de voltaje 7812.

Para tratar de actuar sobre el relé coaxial actúo sobre el relé DC, que es el que al cerrarse proporciona la energía al relé coaxial. De manera que el relé DC tiene una carga inductiva. No sé si tiene que ver con mi problema.

No adopté ninguna precaución para proteger el relé DC, no sé si hace falta. El relé DC venía ya montado en una placa con otros componentes, está diseñado para controlarlo con una Raspberry Pi y así lo estoy haciendo. Doy por supuesto que la placa ya incluye cualquier protección que necesite el relé DC. Aunque si se rompe, por lo menos es barato y fácil de encontrar.

 

 

Ahora os cuento mi problema y mis sospechas:

Cuando actúo sobre el relé DC el relé coaxial no conmuta. Si en ese momento toco con la punta de prueba del voltímetro uno de los terminales del electroimán del relé coaxial, entonces conmuta. La otra punta de prueba del voltímetro permanece desconectada.

Ocurre lo mismo si toco uno de los terminales del electroimán del relé coaxial con unos alicates. Mientras no hago eso, el relé coaxial no abandona su posición normal.

Cuando desactivo el relé DC, el relé coaxial vuelve a la posición normal sin hacer nada más.

Parece como si para conmutar el relé coaxial hiciese falta descargar electricidad estática acumulada en su electroimán. Además, en el envoltorio del relé coaxial había una advertencia, decía que el dispositivo es sensible a ESD.

Estuve tentado de hacer más experimentos pero tengo miedo de estropear el relé coaxial.

 

 

Si es necesario, puedo modificar el diseño del montaje, aunque prefiero no hacerlo. Lo que necesito es controlar el relé coaxial mediante una señal GPIO de la Raspberry Pi. Me pareció más lógico usar para ello un relé DC que un montaje casero con un transistor, ya que no soy muy hábil diseñando esos circuitos de transistores. Sí, ya sé que es un circuito muy sencillo, pero aún así yo no soy muy hábil. De la manera en que lo hice tarda unos milisegundos más en conmutar, pero no es un problema importante.

 

 

Por favor, ¿cuál será el problema? ¿Qué hago?

Muchas gracias.

Germán EA4GJA

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EA4TS
Mensajes: 7
#383055  - 19 enero, 2023 13:11 

Un poco raro parece el problema. Para proteger el relé coaxial mejor que un 1n4148 yo pondría un condensador cerámico de unos 100nF en paralelo con la bobina.

El montaje me parece correcto ya que de esa manera aíslas en continua la salida del Raspberry de la alimentación del relé coaxial.

Si quieres seguir poniendo un diodo, yo usaría algo que aguante más corriente que un 1n4148.

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EA2ET
Mensajes: 6625
#383060  - 19 enero, 2023 18:44 

Prueba tocando con el mango de un destornillador por si es problema mecánico.

Mejor que el diodo 1n4148 pon 1n4007.

El electroimán no acumula tensión estática, lo que hace es generar una tensión inversa por autoinducción en el momento de cortar, ese pico inverso puede dañar el circuito que lo alimenta, para eso se pone el diodo.

Mide la tensión en bornes de la bobina del relé cuando esté activado.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA4GJA
Mensajes: 75
#383061  - 19 enero, 2023 19:06 

Está hecha la prueba. No es un problema mecánico. De los avisos sobre el diodo tomo buena nota y os los agradezco.

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EA3IGY
Mensajes: 17
#383062  - 19 enero, 2023 19:30 

Analizando tu extraño problema, puedo pensar que al alimentar el relé con un 7812, este circuito este auto-oscilando, el típico en los IC de la serie 78xx que si no tienen un pequeño condensador entra la entrada y masa de 100nF y salida y masa idéntico, muy próximo a las patillas del IC de formato TO220, este entre en auto-oscilación y al poner la punta del tester sencillamente bloqueas ese efecto y empiece a funcionar bien como estabilizador de tensión que es el chip, pon también una pequeña carga a la salida del 7812, como un led, con su correspondiente resistencia (560 ohmios) para 12 voltios, o algún tipo de carga para que no trabaje en vacío cuando no esta conectado al relé, es otra opción.

Ánimos y ya nos contaras.

Saludos

Esta publicación fue modificada hace 2 semanas 2 veces por EA3IGY

73 Pep EA3IGY
Loc: JN01WL

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EA2AJO y EA2ET reaccionaron
EA4GJA
Mensajes: 75
#383068  - 19 enero, 2023 22:41 

Buenas tardes,

He buscado información en google y dicen en otro foro que la autooscilación aparece sobre todo con tensiones de alimentación bajas. Parece ser que es mejor alimentar el 78xx con 3 voltios más que la salida nominal. En mi caso yo he alimentado un 7812 con 13'8 V. Según esta teoría lo he hecho mal, tendrían que haber sido al menos 15 V.

Haré la prueba que me propones, aunque mi intención era usar el 7812 como protección contra pequeños sobrevoltajes. El relé coaxial es caro y no quise conectarlo a la fuente sin protección.

También tenía previsto usar ese relé en portable con una batería que cuando está cargada sube un poco por encima de los 14 V. El relé es de 12 V nada más.

Quizás el 7812 no sea la mejor alternativa. Había pensado también en poner dos o tres diodos rectificadores en polarización directa en serie con la alimentación para provocar una caída de tensión pequeña, o quizás una resistencia. Lo que ocurre es que entonces el relé podría no conmutar con la batería baja.

¿Sería más adecuado un diodo Zener en antiparalelo? No lo tengo muy claro. El pico de tensión al desconectar el electroimán podría estropear el Zener, como podría ocurrir con el 1N4148. En ese momento el Zener estaría polarizado directamente.

A lo mejor lo correcto es quitar el 7812 y no sustituirlo por nada, si el relé aguantase unos 14'5 V más o menos. Lo que pasa es que en portable voy a colocar dos baterías iguales LiFePO4 en serie para alimentar un ampli de 24 V. Entonces tengo que estar muy atento para conectar muy bien el relé, con su terminal negativo al borne negativo del conjunto de las dos baterías, y su terminal positivo al punto intermedio entre las baterías. Si me despisto me quedaré sin relé.

Se me está ocurriendo ahora que algún día podría despistarme y colocar el relé en paralelo con la otra batería, conectando el terminal negativo del electroimán al punto de unión entre ambas baterías. Probablemente eso cortocircuitaría la primera batería y yo eso no lo estaba viendo hasta ahora. Supongo que si mantengo el 7812, en caso de accidente podría comportarse como un fusible y reducir la magnitud de la avería.

Creo que viene bien publicar aquí estas reflexiones por si fuesen útiles a alguien más, además así quizás entre todos veamos cuál es la mejor solución. Ahora mismo no tengo claro si de verdad tengo que mantener el 7812. Después de todo, una resistencia en serie con la alimentación evitaría el cortocircuito de la batería.

Se podría calcular el valor de la R para una alimentación nominal de 13'8 V, y su potencia máxima disipada se podría calcular para una alimentación máxima de 40 V. Así si conecto algo mal me quedo sin relé, pero al menos no ocurrirá ninguna desgracia.

Lo consultaré con la almohada. De momento muchas gracias.

EA4GJA

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EA4TS
Mensajes: 7
#383108  - 21 enero, 2023 20:52 

Está claro que para que un regulador de ese tipo necesitas unos 3 voltios más en la entrada, si no, no regulan bien. 

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EA4GJA
Mensajes: 75
#383287  - 28 enero, 2023 15:49 

Buenas tardes,

He implementado vuestras propuestas lo antes que pude, es decir, ahora mismo. Las pruebas preliminares han dado resultados satisfactorios. Estas mismas pruebas antes fallaban.

Todavía no tuve tiempo de hacer la prueba definitiva con todo montado, y por eso no puedo estar seguro, pero es probable que esté arreglado.

Cuando haya hecho la prueba definitiva os lo contaré, aunque en este momento no me es posible seguir dedicándome a ello.

Muchas gracias.

Germán EA4GJA

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