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ANTENA DIPOLO WINDOWS DE 10m a 160m

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EA2ET
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#360289  - 14 marzo, 2021 14:27 

de todas formas he visto diferentes windom con medidas distintas de una rama a otra,cuando el punto o distancia de alimentacion es uno y debe guardar esa relacion como se ve en el enlace que puse,es el unico punto en que todas las bandas tienen la misma corriente y la misma tension

Normalmente no existe ese punto, de existir sería una única frecuencia (no banda), y no coincidiría con las frecuencias que querríamos utilizar (fonía, CW, digitales), por lo que hay que buscar un compromiso según preferencias, por eso nos encontramos con diferencias en el punto de alimentación y en la impedancia transformada.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EB3DYO
Mensajes: 2364
#360292  - 14 marzo, 2021 15:54 

Angel.el punto de alimentacion de la windom es unico y a una distancia de 1/3 ,asi es multibanda ,cualquier otra distancia que alimentes la antena deja de ser multibanda y se convierte en monobanda,mirando la distribucion de corrientes solo coinciden las bandas en un punto cualquier otra distancia ya no coinciden en valor las corrientes teniendo una impedancia distinta en cada banda,por lo tanto  solo en ese 1/3 coinciden todas y por lo tanto todas las bandas tienen la misma impedancia ya que alli y solo alli tienen la misma corriente y por lo tanto la misma tension -180 grados y por la ley de ohm da la misma impedancia,he visto algun esquema que lo ponen a 1/6, esa es monobanda ya que nunca podra tener la misma impedancia en todas las bandas armonicas pares al no tener la misma amplitud en corriente .un saludo

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA7HAE
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#360299  - 14 marzo, 2021 20:46 

Hola a todos.

En la revista de URE del pasado mes de abril de 2020, se publicó un interesante artículo de Luis A. del Molino -EA3OG-, en el que se propone la antena windom con dos posibles puntos de alimentación, y baluns distintos. Esta información está en la página 25 de dicha revista, como divulgación técnica.

Dice que, sobre la antena de 1/2 onda de ^/2x0.95, se puede alimentar a un 16% desde el extremo con un balun 6:1. Y la segunda opción es, alimentar al 25% de esta longitud física del dipolo con un balun 4:1

Si podéis, echadle un vistazo al artículo referido "El ABC de las antenas (X)", y lo comentamos.

Son distintas a estas proporciones más habituales de alimentar en 1/3 con 6:1, y que se recogen así también, en el libro de "Las Antenas" de R. Brault y R. Piat, editado en España por Editorial Paraninfo (pags. 98 y 99),

Saludos cordiales

Manolo

EA7HAE

73´s de Manolo EA7HAE socio 17348 desde 1978.
"La educación no es la respuesta a una pregunta. La educación es el medio para encontrar la respuesta a casi todas las preguntas."

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EA2ET
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#360301  - 14 marzo, 2021 20:49 

Que parte de la banda?, la baja o la alta?.

 

image

Y le puedes añadir la diferencia en el FV según la frecuencia, el suelo, y el entorno.

 

Hay quien prefiere jugar un poco con las medidas, el punto de alimentación y la impedancia para buscar un compromiso más favorable a sus preferencias.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA5DO y EA2AJO reaccionaron
EB3DYO
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#360304  - 14 marzo, 2021 21:17 

Manolo resulta que tengo el libro y le he dado un repaso ,alli cuando usa 16% es cuando la bajada es hilo feeder y trabaja en onda progresiva,si continuas leyendo pone que eso no funciona y solo funciona en una banda como he dicho antes, mas adelante pone que para trabajar bien en 7.14.28 el feeder hay que ponerlo a 1/3,lo correcto es como ya esplicado y el porque,viendo la grafica del enlace y del libro de antenas se ve que en cualquier otro punto que no sea 1/3 no tienen la misma impedancia porque sus corrientes dejan de ser iguales en su valor ,y como bien dice el libro la antena solo funciona en una banda,no busquemos tres pies al gato,claro cada uno puede hacer lo quiera y igual dicen que va bien,que evidentemente yo no me lo creo,es una antena tan antigua que nadie va a descubrir otras medidas que no sean estas para un funcionamiento correcto

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA7HAE
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#360306  - 14 marzo, 2021 21:42 

Si Francisco, así lo he leído. Y efectivamente hace la mención de la tipo FD4 (pag99) con un gráfico muy interesante (y que yo utilizo con frecuencia a modo de consulta). En este, está claramente definidos los puntos de 1/3 y 2/3, como puntos con impedancia de 300 ohms, tal como has explicado anteriormente.  Por eso digo, que estos puntos de ataque son muy diferentes, a los que indica el colega Luis del Molino en su artículo de la revista. Y que a mi me resultaron muy interesantes para "probar suerte", con las proporciones del aéreo. 

Ángel, entiendo que el autor se refiere a la longitud del dipolo de 1/2 onda, en la frecuencia más baja que quieras o vayas a utilizar. O quizás la intermedia que más te interese usar. Tal como dices, esa fue una de las razones por las que yo elegí, hace unas semanas, una longitud para unos 6 Mhz, intentando hacer resonancia en bandas de 18 y 25 Mhz, cuando probé la tipo windom con el acoplador automático exterior. Pero sin posibilidad de bajar a frecuencias de banda de 80m (en la que tenía dificultad de ajuste y pobre rendimiento).

Saludos

Manolo

73´s de Manolo EA7HAE socio 17348 desde 1978.
"La educación no es la respuesta a una pregunta. La educación es el medio para encontrar la respuesta a casi todas las preguntas."

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EA7HAE
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#360309  - 14 marzo, 2021 22:14 

Francisco, acabo de ver que el libro me costó 3750 PESETAS, y lo compré en 1991 en Mabril radio, en Úbeda.

!!! VAYA TELA !!!  Casi ná.... y parece que fue ayer. 

Manolo

73´s de Manolo EA7HAE socio 17348 desde 1978.
"La educación no es la respuesta a una pregunta. La educación es el medio para encontrar la respuesta a casi todas las preguntas."

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EA2AJO
Mensajes: 1870
#360311  - 14 marzo, 2021 22:36 

Francisco: Algunos han hecho pruebas a 1/6 y parece que les va fenomenal en varias bandas. http://ea2cw.gautxori.com/2019/06/probando-antena-k1poo-ocfd.html?m=1

Manolo, yo también lo compré en pesetas, me suena que fue a primeros de los 90 y el precio creo que fue exactamente el mismo, pero yo lo compré en el corte ingles de Bilbao.

 

73 y salud.

 

 

 

 

 

que 

Juankar - EA2AJO - EA1327URE---
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EB3DYO
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#360340  - 16 marzo, 2021 12:00 

aqui os dejo los archivos por si alguien quiere jugar, la graficas de k1poo del articulo no me cuadran con las que a mi me da el programa.un saludo

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA2AJO
Mensajes: 1870
#360358  - 17 marzo, 2021 12:08 

Francisco pues ya has visto la grafica que ha sacado Mikel dada por el analizador rig expert, con una antena basada en la de K1POO......

 

73, salud y Rock & Roll.

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EB3DYO
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#360359  - 17 marzo, 2021 13:44 

he puesto las medidas y altura de Mikel  en V invertida y sale mejor menos en 15m que me sale peor que a el,probando cosas veo que es muy critica tanto de longitudes como altura y angulo en V,como toda instalacion a uno dara un resultado y a otro sera diferente.un saludo 

a y curiosamente en 20m da polarizacion vertical y en las demas horizontal  en cambio la windom en V y a la misma altura no hay cambio de polaridad en ninguna banda,es interesante tenerlo en cuenta

 

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA1CN
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#360368  - 17 marzo, 2021 22:41 

Hola a todos. Cuando escribes Windom en el teclado, el "listo" de Google se cree que quieres decir Windows. Cuestión de repasar.

Bueno, todos los comentarios muy interesantes. Como creo que sabéis yo tengo hace mucho tiempo la Windom de Tagra de 42 y pico metros, la parte más corta un poco doblada y funciona muy muy bien, haciendo contactos últimamente en CW con max 50w con USA. Está Windom de Tagra debería tener un "mejor" balun 6:1;  yo le he puesto una ferrita para RF, RG58A/U con 20 m de longitud. Claro que no funciona ni el 15 ni en 30 m para lo que pongo el acoplador o me paso a la caña de 12m de altura. Antena larga, alta y despejada y, si no es posible, zig-zag o V invertida o ambas cosas.

Vaya rollo. SRI.

 

73. Diego

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EA7AIN
Mensajes: 3064
#377268  - 12 julio, 2022 09:39 

Rescato este hilo para añadir que Radio Works ha cerrado, intento buscar su mail para consulta y ni eso han dejado. La pregunta es, el balun de mi Carolina Windom 10/160 metros se ha roto por la mitad, ¿lo podría seguir usando?, el asunto es que no sé por qué se ha partido, si por accidente (?) o porque se ha calentado con los 700W y por temperatura ha cascado. Si estimáis que roto el toroide no vale ya, tengo una rosca T240-43, no sé si será equivalente para hacerle uno nuevo. Oigo que según su altura (más baja que un 1/4 de 14 mHz) trabaja mejor con 6:1 en lugar del 4:1, qué opináis.  José Luis

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EA1CN
Mensajes: 4280
#377269  - 12 julio, 2022 09:50 

Hola José Luis, buenos días. Yo tengo (hace mucho tiempo) la Windom de Tagra de 10-80 m y el balun que trae es de 6:1. La tengo a 10 m sobre el suelo. Va perfectamente. En mi opinión, si se ha roto el balun, yo lo haría nuevo con ese toroide que mencionas. Perdoname que no controlo bien lo de las potencias al respecto. Pero eso te lo dirá otro, por si tienes que poner DOS toroides juntos. Muchisima suerte, colega.

73. Diego

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EA2AJO
Mensajes: 1870
#377273  - 12 julio, 2022 11:12 

No José Luis, es al revés, para alturas bajas (menos de 1/2 longitud de onda) balun de 4:1 y para altura igual o superior el balun recomendado es 6:1.

 

73.

 

 

Juankar - EA2AJO - EA1327URE---
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EA7AIN
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#377334  - 14 julio, 2022 09:03 

👍 Grs Juankar por la aclaración. Una de dos, o los cables son muy duros de manejar o mis dedos son los que están blandos ya para bobinar esmaltados de 2 mm.

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EA7AIN
Mensajes: 3064
#377343  - 14 julio, 2022 13:25 

Una de tres, el cobre (cable un solo hilo) que estoy bobinando tiene una aleación que lo hace muy duro, es muy grueso o mis dedos ya no responden. Se me ha ocurrido utilizar cable paralelo de alimentación multifiliar forrado rojo/negro, me sería más fácil bobinar. Servirá?.

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EA4AGA
Mensajes: 472
#377347  - 14 julio, 2022 14:51 
Publicado por: @ea7ain

Una de tres, el cobre (cable un solo hilo) que estoy bobinando tiene una aleación que lo hace muy duro, es muy grueso o mis dedos ya no responden. Se me ha ocurrido utilizar cable paralelo de alimentación multifiliar forrado rojo/negro, me sería más fácil bobinar. Servirá?.

Funcionar funciona pero si vas a operar en QRO y hay desadaptación tu balun se calentará y puede que más de lo que aguante el aislante de plástico rojo o negro, que terminará por derretirse  y puede que causando un cortocircuito. Yo buscaría alternativas.

 

EA4AGA
(ex EB4FOV)
Álvaro
IN80kp - Guadalajara

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EA7AIN
Mensajes: 3064
#377352  - 14 julio, 2022 19:10 

Gracias Álvaro, seguiré con el hilo esmaltado, no había caído en lo del posible calentamiento del macarrón.

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EA4NI
Mensajes: 3464
#377353  - 14 julio, 2022 20:15 

No sé si los 700W serán en digitales (como FT8), ya que la antena aguanta 1500W pero en SSB o CW y al transmitir de forma continua en digitales, puede que ese margen del 50% no sea suficiente,  por lo que si colocas otro muy similar, es previsible que corra la misma suerte.

73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
Intentemos dejar el Mundo Mejor de lo que lo Encontramos.

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