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Antena dipolo con cable acerado o de cobre

EA3KE
Mensajes: 520
#360828  - 1 abril, 2021 03:19 

Hola a todos,

dispongo de una antena end fed de 16,2 metros la cuál está hecha con cable acerado. Me surgela duda de si poniendo cable de cobre la antena iría mejor o si no merece la pena hacer el cambio. 

A ver si alguien me puede desperjar la duda.

 

Gracias y un saluido

 

Toni Olmo EA3KE

 

Un saludo, Toni Olmo

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EA6OM reaccionó
EC5APB
Mensajes: 593
#360829  - 1 abril, 2021 07:16 

Hola Toni.

La respuesta la tienes en la revista de este mes de abril, en el artículo sobre qué es el efecto pelicular o skin.

Según dicho artículo, la respuesta a tu pregunta es simple: Cable de cobre de 6 mm2 de sección.

Saludos. Jacinto.

Sólo puedo ofrecer mi opinión y mis reflexiones. Otras opiniones y reflexiones son tan o más válidas que las mías. Lo importante es que cada uno acabe desarrollando sus propias conclusiones.

FT-23, FT-60, FT-991, IC-V200T, DR-605 y Dynascan P-72.

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EA3KE
Mensajes: 520
#360911  - 2 abril, 2021 21:12 

Gracias Jacinto por tu respuesta,

pero no me queda claro ya que leer ese artículo es muy complicado (demasiado científico).

 

Alguien sabe algo al respecto?

Gracias y un saludo

Un saludo, Toni Olmo

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EA4NI
Mensajes: 3360
#360917  - 2 abril, 2021 21:41 

Por eso te ha hecho el resumen al decirte que cable de cobre.

73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
Intentemos dejar el Mundo Mejor de lo que lo Encontramos.

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EB3DYO
Mensajes: 2242
#360943  - 3 abril, 2021 08:43 

Toni, respondiendo a tu pregunta no vas a notar niguna diferencia,asi que no vale la pena cambiarlo, si ponen acero es porque es mas resistente,un saludo.

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EC5APB
Mensajes: 593
#360989  - 3 abril, 2021 12:27 
Publicado por: @eb3dyo

Toni, respondiendo a tu pregunta no vas a notar niguna diferencia,asi que no vale la pena cambiarlo, si ponen acero es porque es mas resistente,un saludo.

Hola Francisco. A tenor de lo explicado y justificado en el artículo que menciono, me temo que no es así.

En el apartado "Ejemplo final" demuestra que aplicando en un hilo de acero de 3mm2 100 W, sólo se radian 17,7 W, unos 7,5 dB de pérdidas en transmisión; y si se sustituye por un hilo de cobre de 10 mm2, las pérdidas son menores a 0,1 dB...

Por otro lado, todo el artículo está bien resumido en el apartado de Conclusiones y, además, dice "No utilizar conductores ferromagnéticos, como acero o alambre de hierro galvanizado, ya que debido a la alta permeabilidad magnética las pérdidas pueden ser muy elevadas, y la inductancia interna puede modificar en gran medida las condiciones de trabajo del elemento".

Saludos. Jacinto.

P.D. Tan sólo soy el mensajero...

Sólo puedo ofrecer mi opinión y mis reflexiones. Otras opiniones y reflexiones son tan o más válidas que las mías. Lo importante es que cada uno acabe desarrollando sus propias conclusiones.

FT-23, FT-60, FT-991, IC-V200T, DR-605 y Dynascan P-72.

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EA2AW
Mensajes: 698
#361007  - 4 abril, 2021 00:09 

Hay que diferenciar los hilos que usan alma de acero pero recubiertos de cobre que es el que radia,  se usa acero por resistencia y evitar elongación del hilo, pero el acero sólo es soporte, no radiador.

 

Saludos, Martin
Si cambias la forma en que miras las cosas,
las cosas que miras cambian

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EA6XD
Mensajes: 1899
#361017  - 4 abril, 2021 11:35 

Y donde se puede comprar hilo fino de acero recubierto de cobre a ser posible en rollo y no a metros?

Necesito este tipo de hilo muy resistente pero muy fino y no se donde se puede comprar a un precio razonable.

 

Gracias.

Guillem - EA6-xD
HF(80-6M) 144-432-1296Mhz - FM/SSB

Illes Balears: un país amb llengua pròpia oberts a tot tothom, una llengua, un identitat i un poble on tothom és benvingut.

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EA3AZL
Mensajes: 107
#361019  - 4 abril, 2021 12:18 

En Wimo (Alemania) tienen un cable HFW-2MK2  Referencia SK40053.025

HFW 2MK2

 

Esta publicación fue modificada hace 3 años por EA3AZL

73, Juan, EA3AZL

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EA2AW reaccionó
EB1FOO
Mensajes: 351
#361031  - 4 abril, 2021 18:19 

Hola. Yo hace unos años que uso aluminio de 1,8 mm de cercados, Delta Loop de 160m, otra para 80m e hilo largo de 130m. Es el único que me ha soportado todos los temporales en dos ubicaciones muy distintas.

Asier

IN73CO Luanco - Gozón - Principado de Asturias
eb1foo@yahoo.es

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EA7AIN
Mensajes: 2990
#361034  - 4 abril, 2021 18:42 

Los dipolos de Fritzel (FD4) son de cable de acero forro transparente con alma de un hilito de cobre, no sé, pero creo que lo acertado sería al revés, alma de acero revestido de cobre. Me extraña que los alemanes tan concienzudos no haya tenido eso en cuenta. Sus razones tendrán. José Luis 

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EA2AW
Mensajes: 698
#361039  - 4 abril, 2021 20:22 
Publicado por: @ea7ain

Los dipolos de Fritzel (FD4) son de cable de acero forro transparente con alma de un hilito de cobre, no sé, pero creo que lo acertado sería al revés, alma de acero revestido de cobre. Me extraña que los alemanes tan concienzudos no haya tenido eso en cuenta. Sus razones tendrán. José Luis 

En teoría la RF viaja por la cubierta, por la parte del exterior del radiador, por lo que sí, es raro eso de los alemanes.

El usar varios hilos en configuración de "jaula" lo hacían según tengo entendido para aumentar la superficie radiante y con ello el ancho de banda.

Saludos

 

 

Saludos, Martin
Si cambias la forma en que miras las cosas,
las cosas que miras cambian

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EA2ET
Mensajes: 6689
#361070  - 5 abril, 2021 10:50 

En teoría la RF viaja por la cubierta, por la parte del exterior del radiador, por lo que sí, es raro eso de los alemanes.

Eso es si hablamos de un conductor uniforme y de un solo material, la corriente siempre circula repartiéndose de acuerdo con las resistencias que encuentre, en caso de  la RF impedancias. Si encuentra menos impedancia en el interior de cobre circulará mayormente por ahí.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EB3DYO y EA2AW reaccionaron
EA1CN
Mensajes: 4224
#361078  - 5 abril, 2021 16:48 

Estas cosas son muy curiosas. Hace tres años compré una G5RV en el comercio español que las vende. Es de un hilo de cobre, luego la cinta es de cable. Por otros motivos diferentes a los que comentamos, me duró un invierno. Su lugar lo ocupa una Comudipolo-4EO hecha con cable de electricidad gordito; hace tres pedazos de borrascas de esas. Ahí arriba está. Mi Windom de Tagra es de cable fino de acero, la original. Ahí anda aguantando la host**. 10 años.

Lluis del Molino, EA3OG, amigo, en su seminario online hace unas semanas explicó eso del hilo y el cable y que la RF va por fuera y no por dentro. En algún artículo suyo publicado también explica esto.

Yo no entiendo mucho esto que la RF vaya por fuera, por medio o dando giros; es todo muy raro. Ya me extrañó (que no lo dudo) cuando tenía 16 años, que el profe del colegio nos dijera lo del espín del electrón, que, decía, gira a un lado y al otro. Joder, qué cosas. No veo el átomo, me creo lo de los electrones alrededor y encima tengo que creerme que además éstos dan vueltas. Es demasiado, la verdad.

Otro amigo, Cristóbal, EA1KT, en sus seminarios presenciales en Las Navillas, hace muchos años y sobre satélites, UHF y cosas así, me decía: "esto es así, pero es cosa de brujas"; y yo me lo creo.

Los que estudian electrónica en la carrera de C. Físicas estudian estas cosas de los electrones, los espines y las ideas de Bohr y terminan la carrera sabiendo la host** de cosas extrañas y difíciles de entender (a veces de creer, no por menos ciertas).

Los que nos dedicamos a la electrónica desde este punto de vista práctico lo que queremos es que aquello se encienda, funcione y el chisme dé resultado y, si procede, el cohete salga zumbando al espacio con el satélite dentro y éste nos haga buen servicio en su órbita, que, por cierto, es probable que el físico la haya calculado cojonudamente.

Si tú me dices que la RF va por fuera y sabes más que yo y yo tengo confianza en ti, voy y me lo creo, aunque eso no me "sirva" y, a pesar de todo, contacte con el americano en CW y con 5 w.

Llevaba yo un año encendiendo una de las 2 TV que tengo y me pegaba unos sustos del carajo. Me dijeron: Pon ferritas. Las he puesto (no entiendo bien por qué -me creo eso de que si la RF va por fuera y las ferritas se las lleva por delante- las pongo y listo), pero nada. Ya me he hartado, mi manipulador E-KEY de GCY no iba bien y parece que era por eso. Acabé cogiendo el coaxial del dipolo, poniéndole un conector por medio y darle tierra-tierra, con la torreta. Tierra, caramba, sí. Se acabó encender la TV, los parásitos y ya ni se cagan las palomas. A mi búho se le han puesto los ojos a medio abrir....¿A dónde se ha ido la RF? A la estratosfera, dicen. La Capa E o D o F, F1, F2....madre mía.

(Joder qué rollo os he soltado así como quien no quiere la cosa, lo siento).

 

73. Diego

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EB3DYO reaccionó
EB3DYO
Mensajes: 2242
#361082  - 5 abril, 2021 17:12 

si si,la corriente ira por fuera pero tu pon el dedo dentro del tubo de antena y luego si sobrevives me lo cuentas 🤣 🤣 🤣 🤣 un saludo

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA7AIN y EA1CN reaccionaron
EA4NI
Mensajes: 3360
#361094  - 5 abril, 2021 21:17 

Sobre el efecto pelicular, no hace falta irse a frecuencias muy altas, pues en corriente alterna "de casa" ya se da, aunque con la frecuencia se acentúa más, sobre todo en conductores macizos (un solo hilo) comparado con un multihilo.

Por tanto, lo ideal es tener un alma de acero que de resistencia a la elongación y recubrimiento de cobre que tiene una mejor conductividad.

Como mi antena del QTH es un mástil de fibra con acoplador, uso cable baratillo de cobre de 2'5 de electricidad, pues como no está sometido a tanto esfuerzo como un dipolo horizontal (y además es aperiódica), no me merece la pena poner un cable más resistente.

Si tienes una endfed en vertical (o L invertida pero con poca tensión),  tampoco te hace falta más. 

73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
Intentemos dejar el Mundo Mejor de lo que lo Encontramos.

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EA2ET
Mensajes: 6689
#361104  - 6 abril, 2021 10:03 

si si,la corriente ira por fuera pero tu pon el dedo dentro del tubo de antena y luego si sobrevives me lo cuentas 🤣 🤣 🤣 🤣 un saludo.

El interior del tubo de la antena también es "por fuera".

De todas formas, el peor problema puede ser que se te quede atascado el dedo si el tubo es estrecho. 🤣 🤣 

 

 

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA5TI, EB3DYO y EA1CN reaccionaron

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