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EA4ETU
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#390125  - 24 noviembre, 2023 11:06 

No hay nada más tonto que no saber CW y querer hacer un DX en un pile up.

De entrada el 90% de las estaciones dx trabajan en split. No llames en el misma frecuencia de la estación DX, estás molestando.

Cuando la estación DX responde a un corresponsal espera a que vuelva a llamar CQ. Si aporreas el manipulador o la máquina mientras se contesta lo único que haces es molestar y que el contacto tarde más en hacerse, perjudicas a todos.

Son 2 detalles importantes, que si no los conoces, o te metes en un pile up sin saber CW, lo único que haces es MOLESTAR AL RESTO.

Así, si no sabes CW, aprende y luego dedícate a hacer DX.

Santi.-

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EA1ETV
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#390128  - 24 noviembre, 2023 11:40 

Hola Tocayo:

No siempre es así, si lo haces con la misma velocidad de llamada, no tendrás problema. El caso es, que al pasar así y vienen encima tuya otras estaciones, unas más fuertes que otras o, que tienen más cercanía a la estación que intentas contactar, que es lo normal, es hacerlo entre 2 o 3 veces, si ves que no contestas, esperas un poco, unas 3 o 4 veces, e intentas de nuevo.

Yo, hace muchos años, en telegrafía lo hacía así. Cuando había muchísimas estaciones llamándote, una y otra vez, es, a que si te llaman constantemente, puedas optar, que si 5 o 10 estaciones te llamen al mismo tiempo, unos te dan sus indicativos unas 3 veces, cuando la estación no te nombra, debes esperar, al menos, unas 2 o 3 veces del intento y volver a llamar por tu indicativo. De ahí, ya no molestas para nada.

Es lo que hice hace mucho tiempo así, con muchísimas estaciones. Demasiadas.

EA1ETV
Saludos de Santiago José López Borrazás.
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EA4ETU
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#390130  - 24 noviembre, 2023 12:01 

Bueno, y luego me dejaba al tonto que justa el equipo o el lineal en la misma frecuencia que la estación DX. Eso ya refleja los mínimos requisitos de inteligencia y educación.

Habría que recordar que se puede ajustar el equipo o lineal 10 Khz. arriba o abajo, si no hay nadie claro, y no molestas a nadie. Pero eso ya es pedir peras al olmo.

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EA1ETV
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#390131  - 24 noviembre, 2023 12:56 

Publicado por: EA4ETU

Habría que recordar que se puede ajustar el equipo o lineal 10 Khz. arriba o abajo, si no hay nadie claro, y no molestas a nadie. Pero eso ya es pedir peras al olmo.

Ya, claro, porque hay algunos que pisan sin remedio y ni mirar que otras estaciones que quieran hacer la llamada oportuna para hacer el QSO del mismo y no interferir a los demás. Que es lo peor que en muchos sentidos vemos. A mí, me pasó igual. Aunque, genéricamente, si hay alguien así, lo que hago es, insistir para que esa señal molesta no enturbie la comunicación con el operador que estés queriendo hacer que sea válido el QSO.

Los hay así, sin emprender que ha de hacerse en otra frecuencia.

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EA2AJO
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#390138  - 24 noviembre, 2023 18:38 

Santi, me parece que andas un poco o un mucho equivocado.

Tu mismo comentas que el 90% de las estaciones DX están en Split, por lo tanto todos no utilizan en Split, pero si no sabes si sale en Split lo lógico es llamar en la frecuencia que está llamando la estación, y la estación activadora si tiene mucho jaleo dirá cada media hora y si se acuerda de que recibe en Split, ahora me dirás qué eso se sabe si miras en el cluster, y ahora te contesto yo: Todavia quedamos muchos que pasamos de tener un ordenador al lado de la radio, y menos aún enchufado a la radio.

Eso de que no saben CW no me lo creo, algo sabrán cuando llaman e intentan hacer el contacto aunque no estén a tu nivel,  ten en cuenta que si tiene poca experiencia y con los nervios de principiante y del jaleo montado en la banda es normal que le cueste más hacer el contacto, hay que tener más comprensión con los principiantes, todos los hemos sido.

 

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Juankar - EA2AJO - EA1327URE---
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EA2ECA
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#390139  - 24 noviembre, 2023 19:00 

Por mi experiencia,puedo decir que últimamente las ultimas DXpedtions tanto en SSB como en CW prácticamente cada cambio o cada 2 cambios pasan el indicativo de llamada y el UP que lógicamente con la montonera de estaciones es lógico trabajar en SPLIT.

Yo reconozco que en alguna ocasión he llamado con la frecuencia seleccionada pero sin accionar el SPLIT y en mi caso te das cuenta en la primera llamada,otra cosa son llamadas reiteradas que por supuesto entorpecen mucho el ritmo de la actividad.

Santiago,casi mejor vamos a pensar que son errores tontos pero si es verdad que eso de cargar el ampli en la frecuencia de TX o cercana a ello es un todo clasico 😜 pero bueno...... a veces como suelen decir, puede ser el ansia viva 🤣 🤣.

73

EA2ECA Joseba

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EA7AIN
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#390141  - 25 noviembre, 2023 08:22 

Santi, no acabo de entender completamente tu primer comentario. Peo si la cosa es de sentido común. Ponte en posición, siendo tú la estación DX. acabas de dar un 599 y esperas oir su 599 que lo recibes, seguido das UP, todo quisque arriba, natural. Mueves el vfo a ver quién te llega mejor y le das el 599 y vuelta a empezar up up. Si oyes a uno bien, les das el 599 y esperas recibir el suyo, peeeero si en ese momento, el tonto la haba de turno transmite su indicativo en la misma QRG, pues tú vuelves a repetir el indicativo, al que diste el 599 a ver si le dejan responder y que le copies el 599 manido. Si usas máquina, no vale para nada este comentario, porque el teclado retrasa la contestación y casi nunca llegarás a hacer un buen trabajo, y el retraso es grande. Cierto es que se atiende primero al que mejor llega, que no debiera ser así, pero.... Y ANTES DE MACHACAR LLAMANDO CON TU INDICATIVO escucha tú, a ver en qué frecuencia está oyendo el DX, y si se desplaza  UP/DN. Y si oyes alguien que pregunta QRL? en la misma QRG del DX, es un gamberro, él sabe que el DX está ahí y le gusta incordiar, o masoquista por los improperios que pueda recibir. Ea, mi ladrillo ya lo he largado, feliz finde y buenos DX. José Luis

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EA4EJP
Mensajes: 8
#390143  - 25 noviembre, 2023 10:57 

Buenas a todos los integrantes de estos comentarios habiertos en este tema de pasion para unos y me da igual para otros.

No hay nada más tonto que no saber CW y querer hacer un DX en un pile up,segun tu pensamiento Santiago y yo dejo mi reflexion :hoy por hoy

esos " pura sangre o papistas que se consideran " no me creo que en manos a la obra machaca piñones,oreja y paciencia se metan en pile UP o DX

o CONCURSO sin tener un ordenador junto al equipo de radio con un programa de CW. (Todavia quedamos muchos que pasamos de tener un ordenador al lado de la radio, y menos aún enchufado a la radio.) pues seamos realistas es una herramienta como un manipulador o el propio equipo,

reconozcamos que cada dia somos mas comodos en nuestros cuartos de radio............Vueno voy a mi reflexion:

Porque hay un esplit de 5/10 o hasta 15 en estaciones DX (que todos queremos trabajar) cuando estamos ocupando espacio de otras estaciones DX 

que en algunas ocasiones contestamos a una y nos responde otra estacion 599/tu ,porque os habra pasado en alguna ocasion.

Porque las estaciones DX estan transmitiendo en una cadencia aprox/ de 28/30 y en la mayoria de las ocasiones 32/35 cadencia palabras mn/ eso no hay humano que lo mantenga en ningun DX/expedicion o concursos sin ayuda.

por cierto yo a dia de hoy solo hago telegrafia un 10/% a mano y oido (soy sordo) y el resto 90% ayudado de un buen programa emisor/receptor y mi trabajo me cuesta el ajustarlo .

Y en lo refernte a cargas portadoras y malas conductas nuestras y me meto en ello (sin ampliar mas info) pues seamos un poco magnanimoos con 

nosotros mismos y por encima de todo buenos Radioaficionados sin perjudicar a nadie porque quien en alguna ocasion ha metido la pata sin querer.

Saludos y buena Radio a todos

 

 

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EA1CN
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#390148  - 26 noviembre, 2023 00:42 

"https://youtu.be/sMYK3OKdR4Q?si=Tlb94EkPeaqOC2ei"

73. Diego

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EA1ETV
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#390149  - 26 noviembre, 2023 01:20 

¿No te sale bien?:

¡A ver si así, Diego!

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#390152  - 26 noviembre, 2023 11:17 

Publicado por: EA1ETV

¿No te sale bien?:

¡A ver si así, Diego!

¡Genial! 🤣 

 

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EA7IVP
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#390153  - 26 noviembre, 2023 11:56 

Jajaja me sangran las manos de aplaudir. Todo dicho y con humor, porque hay cosas que o te las tomas así o que te parta un rayo.

Carlos, EA7IVP

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EA4ETU
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#390154  - 26 noviembre, 2023 12:36 

El comentario que voy a hacer tendría que sobrar a estas alturas, pero como seguro que me está leyendo algún novato le irá bien.

Si se sigue la siguiente recomendación no se formarían esas interferencias en los contactos DX en Split.

Lo primero, escuchar y escuchar y analizar. Escuchar el indicativo de la estación DX, y luego ver si trabaja en Split que suele ser lo habitual.

Porque hayan anunciado un DX en el clúster y sepas que está ahí lo tienes que escuchar, y con una señal que tenga alguna garantía de que te recibirá a ti. Si no le escuchas es que no te llega, no molestes y te vas. O simplemente te esperas calladito a que se abra un poco más la propagación y lo intentas.

En mi caso además, me informo si esa estación la tengo trabajada y confirmada, si confirma vía buro, eqsl, o de pago. Si no cumple mis filtros no pierdo el tiempo en llamándole, y además no molesto haciendo un contacto que no me interesa, y de paso dejo más oportunidades al resto. ¿Para qué voy a hacer algo que no me interesa?

Cuando me refiero a que la estación DX está contestando a un corresponsal, y muchísima gente, repito, muchísima gente sigue llamando al mismo tiempo, o una de dos, o no saben telegrafía y no reconocen que la estación DX está contestando a otra persona, o son tontitos por ser educado, y no llamarlos de otra forma.

Si yo soy una estación DX y contesto a EA4XXX, ¿por qué hay gente que me llama si no les voy a atender hasta que acabe con EA4XXX? Lo mismo pasa en fonía.

Mi equipo tiene espectro, y cuando la estación DX está contestando a otra persona ves que le siguen llamando muchísimas estaciones.

¿Es ansiedad, mala educación, o son más cortos que el rabo de un conejo?

Creo que simplemente no conocen las 4 reglas básicas de un radioaficionado, y eso incluye el buen hacer y la educación.

Si la estación DX contesta a un radioaficionado, te callas, te esperas, y cuando vuelva a llamar CQ lo intentas de nuevo.

Si escuchas, analizas y después llamas, no molestarás a los demás, y con mucha facilidad harás ese DX con mejores resultados que no llamando a lo loco y molestando al personal.

Sobre el tema de la velocidad. Si una persona no es capaz de reconocer su propio indicativo a 20/25 palabras por minuto es que no tiene ni idea de CW para hacer ese DX.

Otra cosa es hacer un QSO y mantener una conversación en CW a cierta velocidad. Pero si no reconoces tu propio indicativo a 20/25 PPM mejor no te metas en un berenjenal.

Si yo no sé chino, ni como suena mi indicativo en chino, no perderé el tiempo llamando en otro idioma. Seguro que habrá gente que conozca el chino y querrá hacer ese contacto y por mi culpa les molestaré.

Escucha, analiza, carga el equipo o lineal fuera de la frecuencia del DX, y luego llama. Si contestan a otra persona te esperas hasta que la estación DX vuelva a hacer la llamada CQ.

¿A qué parece sencillo?

Tal vez yo sea raro, pero hasta que no fui capaz de reconocer mi propio indicativo como mínimo a 20 PPM no me metí en el mundo del DX en CW.

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EA1HX
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#390155  - 26 noviembre, 2023 13:44 

Publicado por: EA4ETU

El comentario que voy a hacer tendría que sobrar a estas alturas, pero como seguro que me está leyendo algún novato le irá bien.

Si se sigue la siguiente recomendación no se formarían esas interferencias en los contactos DX en Split.

Lo primero, escuchar y escuchar y analizar. Escuchar el indicativo de la estación DX, y luego ver si trabaja en Split que suele ser lo habitual.

Porque hayan anunciado un DX en el clúster y sepas que está ahí lo tienes que escuchar, y con una señal que tenga alguna garantía de que te recibirá a ti. Si no le escuchas es que no te llega, no molestes y te vas. O simplemente te esperas calladito a que se abra un poco más la propagación y lo intentas.

En mi caso además, me informo si esa estación la tengo trabajada y confirmada, si confirma vía buro, eqsl, o de pago. Si no cumple mis filtros no pierdo el tiempo en llamándole, y además no molesto haciendo un contacto que no me interesa, y de paso dejo más oportunidades al resto. ¿Para qué voy a hacer algo que no me interesa?

Cuando me refiero a que la estación DX está contestando a un corresponsal, y muchísima gente, repito, muchísima gente sigue llamando al mismo tiempo, o una de dos, o no saben telegrafía y no reconocen que la estación DX está contestando a otra persona, o son tontitos por ser educado, y no llamarlos de otra forma.

Si yo soy una estación DX y contesto a EA4XXX, ¿por qué hay gente que me llama si no les voy a atender hasta que acabe con EA4XXX? Lo mismo pasa en fonía.

Mi equipo tiene espectro, y cuando la estación DX está contestando a otra persona ves que le siguen llamando muchísimas estaciones.

¿Es ansiedad, mala educación, o son más cortos que el rabo de un conejo?

Creo que simplemente no conocen las 4 reglas básicas de un radioaficionado, y eso incluye el buen hacer y la educación.

Si la estación DX contesta a un radioaficionado, te callas, te esperas, y cuando vuelva a llamar CQ lo intentas de nuevo.

Si escuchas, analizas y después llamas, no molestarás a los demás, y con mucha facilidad harás ese DX con mejores resultados que no llamando a lo loco y molestando al personal.

Sobre el tema de la velocidad. Si una persona no es capaz de reconocer su propio indicativo a 20/25 palabras por minuto es que no tiene ni idea de CW para hacer ese DX.

Otra cosa es hacer un QSO y mantener una conversación en CW a cierta velocidad. Pero si no reconoces tu propio indicativo a 20/25 PPM mejor no te metas en un berenjenal.

Si yo no sé chino, ni como suena mi indicativo en chino, no perderé el tiempo llamando en otro idioma. Seguro que habrá gente que conozca el chino y querrá hacer ese contacto y por mi culpa les molestaré.

Escucha, analiza, carga el equipo o lineal fuera de la frecuencia del DX, y luego llama. Si contestan a otra persona te esperas hasta que la estación DX vuelva a hacer la llamada CQ.

¿A qué parece sencillo?

Tal vez yo sea raro, pero hasta que no fui capaz de reconocer mi propio indicativo como mínimo a 20 PPM no me metí en el mundo del DX en CW.

Hay cosas que no te las crees ni tú.

¿Por que tengo que mirar el cluster ? si soy tan bueno en cw de alta velocidad, quiere decir que no te enteras, que el dx no anuncia el spipt, que el necesita el cluster es que no se entera , por lo tanto haces trampa para contactar con alguien que si no fuera por el cluster no lo harías, y después vienes dando lecciones.

¡Pues no faltaría mas!

 

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EA7IVP
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#390157  - 26 noviembre, 2023 15:38 

Ahí está la diferencia entre que cada uno utilice el clúster como un apoyo, o como el gran oráculo de los dioses.

Me recuerda también al empleo de webs sdr para poder escuchar algo que con tus propias "orejas" no eres capaz desde tu estación; no sé en qué medida  el retardo o delay perjudique el ritmo del dx para hacer contactos, pero también hay gente que lo utiliza para sus qso.

Las herramientas están ahí; con ellas en sus manos, algunos hacen auténticas virguerías... y otros, las utilizan para hacer destrozos allá por donde pasan... ya sea inconscientemente o con premeditación y alevosía.

Carlos, EA7IVP

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EA2ECA
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#390158  - 26 noviembre, 2023 20:10 

Es de alguna manera en mi opinión,la gran barrera que tenemos los que andamos más bajos de WPM en CW.

Hablo de mi  caso particular concretamente.Para TX me manejo bien a 20/22WPM  pero para recibir a 25WPM a mi me cuesta varias llamadas lograr descifrar el call.Mi indicativo si lo llego a reconocer.

En mi caso muchas veces estoy RX en los rangos de QRS y si sale algo en el Cluster pues ahí voy a ver si lo escucho y como dice Santiago miro a ver si es New one o New band,pero en algunas Dxpedition no se  i que velocidades utilizan que no reconozco ni el 5NN 🤣.

Así  que como dice EA1HX yo personalmente a veces no me entero ni con el cluster por lo que me hsgo QSY algún rango de QRS y estar a RX.

No uso decodificar ni nada por el el estilo,si lo hiciera creo que abandonaría este modo,trato de mejorar mi habilidad en CW aunque ya creo que seré operador de QRS de por vida.

Me quedo con lo que dice Carlos EA7IVP, las herramientas están  ahí,luego es el uso que le demos.

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Esta publicación fue modificada hace 3 meses 2 veces por EA2ECA

EA2ECA Joseba

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EA4ETU
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#390161  - 26 noviembre, 2023 20:39 

En primer lugar decirte que he explicado como hago los DX, y creo que es lo que recomienda cualquier dxista.

En segundo lugar mi equipo solo recibe en 2 bandas y por separado, no simultáneamente. Así, si quiero enterarme de lo que hay en otra banda diferente a la que estoy escuchando me ayuda el clúster, por supuesto.

Por descontado que no me fío de la información al 100% que da el clúster. Muchas vece pasan el indicativo de forma equivocada, etc. De ahí lo de escuchar y escuchar antes de llamar.

Y por último, yo no engaño a nadie y menos a mí, La radio la hago para mi satisfacción personal sin competir con gente. Así, que como no es un concurso donde hay normas, no engaño a nadie, simple y llanamente utilizo la tecnología puesta al servicio del radioaficionado.

Si te parece bien ahí lo tienes, si no estás de acuerdo es tu problema.

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EA1HX
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#390168  - 27 noviembre, 2023 14:38 

Publicado por: EA4ETU

En primer lugar decirte que he explicado como hago los DX, y creo que es lo que recomienda cualquier dxista.

En segundo lugar mi equipo solo recibe en 2 bandas y por separado, no simultáneamente. Así, si quiero enterarme de lo que hay en otra banda diferente a la que estoy escuchando me ayuda el clúster, por supuesto.

Por descontado que no me fío de la información al 100% que da el clúster. Muchas vece pasan el indicativo de forma equivocada, etc. De ahí lo de escuchar y escuchar antes de llamar.

Y por último, yo no engaño a nadie y menos a mí, La radio la hago para mi satisfacción personal sin competir con gente. Así, que como no es un concurso donde hay normas, no engaño a nadie, simple y llanamente utilizo la tecnología puesta al servicio del radioaficionado.

Si te parece bien ahí lo tienes, si no estás de acuerdo es tu problema.

NO NO NO, El problema lo tienes tú, que es el que inicio el foro. Don Perfecto.

 

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EA7AIN
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#390183  - 29 noviembre, 2023 09:43 

Pero, ¿por qué tienen que acabar todos -o casi- los comentarios con sabor a vinagre?, cada uno cuenta su batallita, si me interesa la leo, si no, pues paso de ella y se acabó el asunto. Seguro que todos los que andamos en esos foros peinamos canas, algunos ni siquiera eso, y no hemos aprendido de la vida que no merece la pena arrugar la frente por estas cosillas?.  Bueno, pues como es mi costumbre, después de Reyes, volveré a dar unas clases de CW en 80 metros, ya daré detalles más amplios. José Luis

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#390185  - 29 noviembre, 2023 19:27 

Publicado por: EA7AIN

Pero, ¿por qué tienen que acabar todos -o casi- los comentarios con sabor a vinagre?, cada uno cuenta su batallita, si me interesa la leo, si no, pues paso de ella y se acabó el asunto. Seguro que todos los que andamos en esos foros peinamos canas, algunos ni siquiera eso, y no hemos aprendido de la vida que no merece la pena arrugar la frente por estas cosillas?.  Bueno, pues como es mi costumbre, después de Reyes, volveré a dar unas clases de CW en 80 metros, ya daré detalles más amplios. José Luis

es grato comprobar que aun queda gente con sentido del humor y mucha sensatez

 

Se pelea mientras hay por qué, ya que puso la naturaleza la necesidad justicia en unas almas, y en otras la de desconocerla y ofenderla. Mientras la justicia no está conseguida, se pelea.

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