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Camino largo entre ...
 
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Camino largo entre EA y EA  

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EA5Y
 EA5Y
Mensajes: 246
17 enero, 2020 18:58     #342146

Hola a Todos

 

Estamos en pleno mínimo solar, pero todavía es posible hacer excelentes DX, ... incluso EA por el camino largo.

 

El domingo pasado contactamos EA5BB y EA5DY en 20 metros, a las 8:30Z, pero dando una vuelta completa a la tierra, un camino de 39.653 km.

 

Normalmente el QTH de Salva y el mío se encuentran en zona de skip en 20 puesto que distamos unos 350 km, haciendo que las señales directas sean muy, pero que muy débiles. Sin embargo, para comprobar que las señales recibidas llegaban efectivamente por el camino largo, Salva EA5BB transmitió una serie de puntos de CW espaciados 1 segundo y medimos la separación entre la señal directa (muy débil y en ocasiones apenas perceptible) con la señal recibida por el camino largo. El retardo de una señal respecto a la otra es de 135 mseg. correspondiente a un trayecto de 40.000 km.

 

En la imagen se muestra una secuencia de los puntos recibidos. Se aprecia un primer punto muy débil seguido de su eco retardado 135 mseg y muchísimo más fuerte. El ocasiones el primer punto del enlace directo no era perceptible, sin embargo el eco del camino largo siempre era escuchado y con señales de S7.

 

El audio de la secuencia de puntos se escucha en esta grabación:

Audio camino largo EA-EA

Como podréis apreciar en el audio, en ocasiones se escuchan dos puntos (una I de CW) con el primer punto débil) y en otras ocasiones un único punto (una E de CW). Con el programa freeware Audacity es fácil medir la separación entre los puntos recibidos.

A continuación repetimos la experiencia con Jaime EA5DM, con ecos por camino largo más débiles, aunque audibles.

73 y buenos DX, que las bandas siguen guardando sorpresas,

 

Salva EA5Y  (ex-EA5DY)

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WhatsApp Image 2020 01 12 at 10.03.36
Este tema fue modificado hace 1 mes 5 veces por EA5Y
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EA1T
 EA1T
Mensajes: 420
17 enero, 2020 19:08     #342147

@ea5dy

Hola Salva que antena utilizasteis y que potencia .

Saludos Vicente EA1T   (ex EA1TI)

Vicente EA1T ex EA1TI
http://ea1ti.ure.es/
Santander
Solo existen dos cosas infinitas: el universo y la estupidez humana. Y no estoy completamente seguro de lo primero. A. Einstein.

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EA5Y
 EA5Y
Mensajes: 246
17 enero, 2020 19:12     #342149

Hola Vicente

 

EA5BB transmitía con una logaritmica y rumbo 30 grados y yo estaba con una monobanda de 4 elementos a 210 grados. Ambos con la máxima potencia legal.

 

73

 

 

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EA1BAB
Mensajes: 726
17 enero, 2020 20:22     #342151

Muy interesante, muchas gracias.

La Radio es una pasión, una forma de vida.
A la amistad por la radio
73, David
EA1BAB

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EA1T
 EA1T
Mensajes: 420
18 enero, 2020 11:03     #342162

@ea1bab

OK Salva gracias por la info y felicidades por el nuevo indicativo haber si lo estrenamos pronto.

Saludos Vicente EA1TI en espera de EA1T.

Vicente EA1T ex EA1TI
http://ea1ti.ure.es/
Santander
Solo existen dos cosas infinitas: el universo y la estupidez humana. Y no estoy completamente seguro de lo primero. A. Einstein.

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EA2ET
Mensajes: 5506
18 enero, 2020 15:20     #342173

Muy bueno lo de la medición, yo lo había apreciado más de una vez, pero nunca se me había ocurrido medirlo, y siempre quedaba la duda de que fuese otro camino.

Gracias Salva, siempre aportando conocimiento.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA5Y
 EA5Y
Mensajes: 246
18 enero, 2020 18:23     #342178

Hola de nuevo

 

Una manera de ver si tendremos ecos dando la vuelta a la Tierra es buscar un webSDR más o menos  cercano y hacer la siguiente prueba:

 

Transmites una serie de "E" y escucharás "I" en el webSDR, tal como se aprecia en el vídeo:

 

Y la cosa empieza a ponerse interesante cuando transmites "E" y lo que recibes son "S". Durante el máximo solar no es nada raro verlo en 15 m .  😄

 

73.  Salva EA5Y  (ex-EA5DY)

 

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EA6Y
 EA6Y
Mensajes: 906
18 enero, 2020 18:38     #342180

@ea5dy

Hace tiempo me dió por investigar este tema y casi el 99% de casos los echos no son de vuelta completa  , la única forma que tienes de saber si ciertamente es así es ver que todas las ionosondas en ese camino y no se de ninguna aplicacion web que nos ayude con eso , de momento se tiene que hacer una por una y es un  trabajazo , como primera prueba mira el ,mapa de la MUF (segun sea ya ni pierdas el tiempo) por decir algo el comunicado puede haber sido  un simple rebote , en bandas mas altas es muy común incluso te llegas a escuchar durante los ultimos 6 ,  7  segundos ( implicaria varias vueltas) como si alguien te grabara y te repitiera todo lo que dices..... sea como sea la pericia del operador hace que se puedan hacer contactos difíciles que están en la zona de salto ( backscatter )  siendo en ocasiones mas coplicado ecuchar a 600Km que escuchar a 20.000Km.Si vuelves a escuchar ecos mirate esta web http://prop.kc2g.com/     , se que en austria habia una web similar pero que podrias indicar las fechas y la hora.

 

Un saludo , creo que vamos a tener la misma letra 🙂

 

´73

 

 

Esta publicación fue modificada hace 1 mes por EA6Y

REMEMBER ! POWER IS NOT EVERYTHING !
LOCATION, LOCATION, LOCATION,
HEIGHT ABOVE AVERAGE TERRAIN !

´73 de EA6DX

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EA1CN
Mensajes: 1396
19 enero, 2020 09:47     #342195

Hola. Salva, esto me ha parecido un post fantástico y una experiencia que, aunque en la apariencia parece simple, no lo es en absoluto.

Muchas gracias por compartir.

Creo que, aunque algunos sepan de lo que va el asunto (hace muchos años a mí me pasó, ignorante de mier**), te sugeriría un pequeño artículo para la revista, con objeto de que quien no acuda a estos foros, al menos disfrute de su contenido y, de paso, se le ponga los dientes largos (¿Eso ocurre?). ¡Animo!.

Enhorabuena por vuestro experimento.

Sí, sí, la propagación está hecha unos zorros, pero yo, el jueves, desde el coche, con la antena HF-PRO-2, desde El Albir, QCX 20 m y 2 w, me hice canarias y el colega, EA8/HB.... también con 2 w. Ya digo, ¿Se puede?, Sí, se puede. Me vine a casa dando botes a tomarme un vermú con una aceituna.

73

------------
73 Diego. EA1CN-KC3OBF
doctorohmio-arroba-gmail.com

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EA5BRE
Mensajes: 837
19 enero, 2020 11:12     #342205

@ea1cn

Hi..Salva..Que buen artículo,siempre me fascinaron los ecos o los "tableteos" en las bandas altas,alla por el año 2000 y al propa en su max. actividad era muy comun escucharse uno mismo varia veces..Nunca supe si fué un giro total o un simple eco.Claro que por entonces, yo no sabia nada de  SDR ni de remotos.. De cualquier forma tus explicaciones son lapidarias,y como siempre no  dejan de sorprenderme..

73..Amigo

Luis..

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EA5BM
Mensajes: 170
19 enero, 2020 19:05     #342217

Buenas tardes.

Buen hilo este, además muy gráfico con la medición del soft.

Yo lo experimenté también hace años con buena propa en 15m y además del alucine por la distancia, aunque en EME es aún más espectacular. Yo alucinaba al emitir un solo punto (una E en CW) que estás  emitiendo muy poco tiempo energía, tan solo unos mili segundos, ese puntito daba la vuelta al mundo y volvía "entero".

Curiosa la madre naturaleza.

Juanlu EA5BM

Esta publicación fue modificada hace 1 mes por EA5BM
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EC3AIA
Mensajes: 23
22 enero, 2020 20:14     #342334

@ea5dy

Muy interesante !!! Buen hilo. Animaros a publicar en la Revista Ure 

Me alegra que la radio fomente la investigación.

( ya tenéis un lector seguro )

73,s

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EA5Y
 EA5Y
Mensajes: 246
24 enero, 2020 14:13     #342418

Hola a todos

 

Esta mañana hemos repetido la experiencia con Victor EC5K y Salva EA5U pero con sólo 100W y 70 W respectivamente. Ambos transmitian a 30º y EA5Y a 210º. Los resultados han sido nuevamente sorprendentes, pero diferentes.

Las señales han sido bastante mejores que la semana pasada, a pesar de usar mucha menos potencia. Cosas de la propa.

 Con cada punto transmitido por EC5K se recibían dos, con una separación entre ambos tan solo 115 miliseg, siendo el primer eco muy débil y con señales muy variables. El segundo punto siempre mucho más fuerte y estable a lo largo de la prueba

El primer punto correspondería a la señal recibida por backscatter , presumiblemente a 3.500 km de distancia y correspondiente al primer salto ionosférico. Es decir un camino de ida y vuelta de 7.000 km (7.000km x 300.000 km/s = 21 mseg)

El segundo punto, mucho más solido, corresponde a una vuelta a la Tierra, un camino de casi 40.000 km

La diferencia entre los tiempos entre ambos trayectos da la separación de tiempos que se ha observado en el receptor (que se encontraba a 350 km del emisor) de unos 115 mseg.

ec5k

El audio de las señales está en este fichero:

Para comprobar la presencia de backscatter he transmitido una secuencia de puntos y he medido mis propios ecos escuchando (con QSK muy rápido) entre los puntos transmitidos. Esta es la secuencia obtenida:

ea5y

Aquí se puede apreciar los tiempos entre transmisión y recepción (en la transmisión de EC5K no se disponía de esa referencia) y se aprecian dos ecos muy claros, el primero corresponde a un backscatter y el segundo a una vuelta completra a la Tierra con un retarde de 138 meg.

 

73 cordiales y buenos DX, que la propa no está nada mal.

 

Salva EA5Y

 

Esta publicación fue modificada hace 1 mes por EA5Y
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EA1T
 EA1T
Mensajes: 420
24 enero, 2020 15:28     #342420

@ea5dy

Hola Salva, el teclado te ha jugado un error creo, al estar pegadas la U y la Y al principio aparece EA5U.

Saludos Vicnte EA1T.

Vicente EA1T ex EA1TI
http://ea1ti.ure.es/
Santander
Solo existen dos cosas infinitas: el universo y la estupidez humana. Y no estoy completamente seguro de lo primero. A. Einstein.

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EA5Y
 EA5Y
Mensajes: 246
24 enero, 2020 15:54     #342423

@ea1ti

Hola Vicente

 

Estaba bien. Esta mañana hemos estado Víctor EC5K, Salva EA5U y yo mismo. 

Los tres hemos estrenado indicativo en el aire con contacto con EA vía camino largo 😄.

Un abrazo

 

Salva EA5Y

 

 

 

 

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