URE foro pequeñas
Ayuda para hacer un...
 
Notificaciones
Limpiar todo

Ayuda para hacer una T2FD multibanda 10 a 80 m., o una End Fed similar.  

  RSS
EA6802URE
Mensajes: 22
7 abril, 2021 17:20     #361185

Hola:

Regreso a la actividad de la radio afición después de un paréntesis de casi 30 años, y quiero ponerme en marcha de nuevo, quisiera ponerme con la antena en primer lugar, debido a que el espacio que tengo en mi terraza es limitado, o sea el handicap menos solucionable, y no quiero poner verticales multibanda que asusten desde kilómetros a la redonda.

Gracias a los comentarios de EC1CN Gonzalo, tengo claro que  lo más instructivo es, más  que comprar un T2FD, es hacerla tu mismo, disfrutar y aprender de la experiencia. Pero por supuesto que con la ayuda de los colegas del foro, conseguiré mejores resultados que aplicando formulas únicamente, ya que la experiencia de los que ya lo han realizado es algo más edificante.

Mi objetivo es obtener una T2FD que cubra de 80 a 10 metros (se que es una antena de compromiso) pero tengo una limitación en mi QTH de unos 27 metros  de punta a punta. Y este tipo de antenas son cortas y pueden entrar en lo que tengo, y para hacer fonía y ponerme en marcha, puede ser suficiente, después de unos años fuera del mundo Ham.

La otra alternativa es hacer una End Fed con características similares, ya que según tengo entendido estas antenas se pueden configurar haciendo formas (Zig-Zag, U, etc.) sin perdidas apreciables en su desempeño.

Antes de nada, he visitado varias paginas en las que se habla del tema, pero necesitaría algo más de vuestros conocimientos y experiencia con este tipo de construcciones, ya que existen divergencias en las medidas, baluns a usar, unos usan chokes, otros no, pero creo que para evitar RF en el shack, con este tipo de antenas es vital su uso.

 

Gracias por anticipado

73's para todos

Miguel González

ResponderCitar
EA1AL
Mensajes: 1104
8 abril, 2021 12:37     #361217

Hola Miguel:

Sin salir de este mismo foro, aquí te pongo la URL a un hilo que trata sobre la antena T2FD:

https://www.ure.es/foros/tecnico/dipolo-t2fd/

Y este otro, que alude al diagrama de radiación:

https://www.ure.es/foros/tecnico/diagrama-de-radiacion-de-t2fd/

Aquí se habla de un modelo comercial de Tennadyne, una de las marcas más reconocidas:

https://www.ure.es/foros/tecnico/tennadyne-td-45-hp1000-tipo-t2fd-730-mhz/

Ya fuera del entorno del foro de URE, tengo el atrevimiento de sugerirte algunas otras lecturas/visualizaciones:

https://en.wikipedia.org/wiki/T2FD_antenna
http://www.hard-core-dx.com/nordicdx/antenna/wire/t2fd.html
http://www.bbrc.info/articles/the-tfd-or-t2fd-antenna
https://www.hfunderground.com/board/index.php?topic=60665.0

Suerte con el aprendizaje, con la construcción y con las pruebas.

73, Manuel

Nota:
Las End Feed también tienen bastante literatura publicada, seguramente merecedoras de otro hilo y/o post.

ResponderCitar
  EA2AJO me gusta
EA6802URE
Mensajes: 22
8 abril, 2021 13:58     #361226

Hola Manuel:

Gracias por el aporte, con lo que me has pasado de la T2FD creo que soy capaz de conseguir hacerla de forma autónoma, los resultados finales son lo que se vera mas adelante, pero creo con lo que yo tenía ya recopilado y lo que me has puesto (por cierto muy buenos hilos, y links) tengo para la T2FD replica de Tennadyne sin problemas, se que es una antena de bajo ruido, que no es para tirar cohetes en cuanto a Tx, pero para un rato de elaboración y diversión, seguro que me da.

 

Gracias por los  aportes.

 73's Miguel

Miguel González

ResponderCitar
EA2AW
Mensajes: 652
9 abril, 2021 00:06     #361248

Ya nos dirás dónde  consigues las resistencias. Yo también quiero probar una

 

Saludos, Martin
Si cambias la forma en que miras las cosas,
las cosas que miras cambian

ResponderCitar
EA6802URE
Mensajes: 22
9 abril, 2021 10:21     #361256

Hola Martín:

Te comento, que las resistencias para esta antena visto que Yaesu en su antena YA30 pone estas, puede ser un buen camino a seguir, son las 6K8 J cerámicas de 5W, instala 15 en paralelo consiguiendo una resistencia de carga de 453,33333 ohms. Y parece ser que no afecta excesivamente el desempeño de la antena que no sean No Inductivas, las puedes conseguir en cualquier tienda de suministros electrónicos a un precio de 0,3 a 0,5 céntimos la unidad. Aunque hay otros tipos de resistencias no inductivas encapsuladas en el tipo TO-147 que son de 100 ohms. 140 W, el modelo es Farnell 111-4429, que pueden servir, precio en torno a 20 € la unidad, necesitas al menos 4, y el hándicap de que hay que disponerlas en serie encima de un disipador, y si se va una soldadura, la antena  queda inutilizada. versus la opción paralelo, que si una resistencia se suelta o corta, te quedan otras 14 en paralelo, cambiará la impedancia, pero seguirás en el aire.

Yo optaría por las resistencias cerámicas haciendo un bloque de 15.

73's

Miguel González

ResponderCitar
EA2SN
Mensajes: 2885
9 abril, 2021 11:24     #361260

Hola a todos.

En uno de los hilos (hay más) que se han indicado hay 23 PÁGINAS de comentarios, suficiente para hacerse una idea del tema.

Hacia el 2000 se vendía en Francia "La Megapower" para 1 kW, con una carga resistiva no inductiva de 450 ohmios / 250 W compuesta por 9 resistencias de película gruesa de 50 ohmios / 30 W montadas en serie sobre un radiador metálico.

megapower

Las "características técnicas" son un poco como el "aceite de serpiente" que vendían en el Oeste americano, pero la foto deja claro cómo está construida la carga.

Para una potencia menor, con tres resistencias de 150 ohmios en serie podría pasar. Y tales resistencias no son tan caras como se ha dicho: salen por unos 3 euros la pieza... (ya sé, los costes de envío... pero pidiendo unos Powerpoles y unos SO239 pata negra enseguida llegas a 50 lereles y el envío es gratuito): https://www.mouser.es/ProductDetail/Bourns/PWR221T-30-50R0F?qs=sGAEpiMZZMukHu%252BjC5l7YVa7AxR4G2xNSM0KRpjzuDQ%3D

Suerte con las pruebas. Yo me vuelvo a mi agujero, que se pasa muy entretenido leyendo a los "cuñaos" del foro.

jon, ea2sn

Jon, EA2SN / AE2SN / ARRL-VEC VE / GLAARG VE

ResponderCitar
  EA5DO, EA7HAE, EA7AIN y 1 les gusta
EA7HAE
Mensajes: 418
11 abril, 2021 20:08     #361310

Buenas tardes.

Me construí una de este tipo T2FD, usando 3 resistencias no inductivas de 1K 50w en paralelo (creo recordar que las compré en RS), poniéndolas sobre un radiador de aluminio, dentro de una pequeña caja estanca IP-55 de PVC. 

La alimentación la hice mediante un balun TAGRA 6:1 que tenía disponible.  Salían en teoría, unos 333 ohms / 6= 55,5 ohms +-. Pero realmente la ROE estaba entre 2:1 y 3:1 en todas la bandas, en mi caso. No llegué a mirar con analizador la respuesta de la curva.

Para las dimensiones, utilizé la formula  3/F para la distancia entre hilos paralelos, y 50/F para la longitud de cada brazo del rectángulo. Siendo F la frecuencia más baja de uso en Mhz.

Espero que te resulta de utilidad. Aunque a decir verdad, a mi no me hizo mucho "tilín". Le encontraba poco "punch". Pero me servia en todas las frecuencias de 6 a 30 Mhz. Transmisión en las nuestras, y escucha general en onda corta.

Saludos

Manolo

Esta publicación fue modificada hace 4 semanas por EA7HAE

73´s de Manolo EA7HAE socio 17348 desde 1978.

ResponderCitar
EA1AL
Mensajes: 1104
14 abril, 2021 09:09     #361383

Buenos días:

Como recordatorio, en enero de 2013, Jon (EA2SN) ya aludía en ese hilo tan largo sobre la T2FD al artículo de Kurt N. Sterba "The T2FD antenna" en la revista Word Radio (ya desaparecida).

El enlace que Jon adjuntaba no me ha funcionado, así que he tratado de buscar el artículo en otra fuente. Finalmente, he podido leerlo aquí:

http://k4che.com/BWT2FD)/T2FD.htm

Considero de gran interés la lectura del mismo, ya que describe qué es esta antena y cómo funciona. De paso, trae a colación el viejo asunto de la publicada engañosa, o incierta, o confusa. Y la cuestión de "decidir si se quiere anchura de banda o eficiencia en la antena" es, una vez más, la clave.

Vaya, que "no hay duros a 4 pesetas" ni "es oro todo lo que reluce".

73, Manuel

ResponderCitar
  EA6802URE y EA7HAE me gusta
EA6802URE
Mensajes: 22
14 abril, 2021 18:06     #361399

Gracias por rescatar este articulo tan interesante, que describe, duramente las partes negativas de este tipo de antenas, pero si no tienes más espacio, tienes que elegir un compromiso, esta es la cuestión, pienso que ni es tan dramático como lo expone mister Kurt N. Sterba en su articulo, eso si lo ha expuesto muy claro, que le parece una solución poco aceptable para él (y seguro que para otros también), pero hay que tener en cuenta sus puntos positivos, que aunque sean pocos los tiene, bajo ruido, poco espacio y gran ancho de banda a ROE muy contenidas. Ademas de que hay que poner choke para evitar RF en el shack, o enfrentarte a perder los finales de tu equipo.

Ese el motivo por el que quisiera cacharrearla, como también ando estudiando una End Fed, o una Carolina Windom (cortitas ambas), y se que estas antenas también tienen sus cositas malas y regulares, pero quien no emprende no aprende, y a mi me gustaria poder comparar la experiencia de este tipo de antenas

73's

Miguel González

ResponderCitar
  EA7HAE y EA2AJO me gusta
EA2AJO
Mensajes: 1448
14 abril, 2021 19:21     #361404

Miguel, el choque el mayor beneficio que te va ha dar es que no capte ruido en recepción el cable coaxial en su trayecto del tejado hasta el cuarto de radio, lo de que no haya RF en el cuarto de radio también es bueno sobre todo si tienes cerca ordenadores o aparatos electrónicos susceptibles a ser interferidos, yo como uso sólo 5 W y no tengo ordenador en el cuarto de radio tampoco es algo que realmente me preocupe, lo de los finales lo ha comentado en el artículo en plan coña....anda que no habrá radioaficionados sin choques en sus antenas y nunca se les ha cascado los finales por carecer de ellos, y viceversa, seguro que a alguno que tenía choques en sus antenas y se le han quemado los finales....

 

73 Y salud.

Juankar - EA2AJO - EA1327URE
EAQRP-122 - - - URE-51622

EGV-40 By EA3GCY =2,5W
Yaesu ft-817ND =5W
Pixie 7,023Mhz =0,8w

ResponderCitar
  EA6802URE me gusta
EA6802URE
Mensajes: 22
16 abril, 2021 12:28     #361440

Esta Claro, que lo importante es no hacer interferencias, con tus equipos informáticos o de otro tipo, yo tengo portátil y pc en el cuarto, por lo que RF igual a enemigo de los pcs. Lo de los finales, yo si conozco de  alguno a quien le ha pasado (afortunadamente no he sido yo), pero no solo por la RF, sino también por el conjunto de ROE altas, antenas en mal estado, todo eso empujo a tener que reparar su equipo.

Insisto, creo que toda precaución es poca, y además puedes hacerlo tu mismo, sin un gasto excepcional.

Gracias por la aportación

73's

 

P.S.: Alguien ha probado en MmanaGal con una de este tipo???? Yo he probado y me sale todo como un churro de mal, ROE elevadísima, usando las medidas de la formula, etc.

Miguel González

ResponderCitar
EC4AA
Mensajes: 1355
17 abril, 2021 07:55     #361459

Poner el fichero MMANA o los datos de ese diseño (longitud, separación, resistencia terminal y relación del balun, altura y colocación sobre el suelo, etc.) ayudaría a ayudar...

73 de Manolo

ResponderCitar
EA6802URE
Mensajes: 22
17 abril, 2021 13:51     #361472

Te adjunto el fichero a ver si tu ves que estoy haciendo mal.

Es una T2FD de 80 a 10 metros calculada con estos parámetros:

Ramales largos: 100/Frecuencia en Mhz

Uniones cortas: 3/Frecuencia en Mhz

Resistencia de carga 400 ohm no inductiva y un balun 9:1

73's

 

Miguel González

ResponderCitar
EA6802URE
Mensajes: 22
17 abril, 2021 15:35     #361474

Manolo, he estado viendo por internet y para estas medidas, se adapta mejor un balun de corriente de 16:1 con un resistencia de carga de 800 ohms. no inductiva, con estos parámetros con estas medidas la ROE teórica en todas las bandas no superó en el peor de los casos 1:2,46 y en el mejor caso 1:1,27. Creo que esta es la causa de que me fuera mal el calculo teórico. Adjunto el fichero para posibles interesados. En 160 metros da una ROE de 1:1,28 (resuena) pero creo que no será efectiva.

 

73's

Miguel González

ResponderCitar
EA6802URE
Mensajes: 22
17 abril, 2021 15:36     #361475

Alguien tiene probada en MmanaGal alguna End Fed ????? Si es así podéis pasar fichero para cacharreo!!!

Gracias

Miguel González

ResponderCitar
EC4AA
Mensajes: 1355
17 abril, 2021 19:17     #361478

- Yo creo que está bien modelado.
- Sí, la T2FD admite varias combinaciones del balun de alimentación (ej. 1:9 ó 1:16) y resistencias de carga (ej. 600~1000 Ω), con lo que se puede ajustar algo a la longitud disponible. Con esas dimensiones que indicas (L=27 m y h=7.8 m) la combinación 1:9 y 800~1000 Ω parece interesante.
- La frecuencia inferior la limitará el balun y la poca eficiencia, ya que casi toda la potencia se disipará en la carga y la ganancia será muy baja.

73 de Manolo

ResponderCitar
EA6802URE
Mensajes: 22
21 abril, 2021 12:23     #361611

Eso lo tnego claro, que para trabajar 80 metros no voy a conseguir gran cosa, para 80 quiero poner un end fed recortada con bobina y con 23/24 metros y trasformador de impedancia me dá y puedo hacer cositas en 80 metros. O al menos eso espero.

 

73's

Miguel González

ResponderCitar

QDURE - https://qsl.ure.es


Imprime y confirma tus QSL en tan solo tres click.

Nunca fue tan fácil y cómodo
el confirmar tus contactos.

TIENDA ONLINE URE


Publicaciones, mapas, polos, camisetas, gorras, tazas, forros polares y mucho más...

WEBCLUSTER EA4URE


Conoce el nuevo WebCluster de URE, ahora con nuevos filtros e información y compatible con GDURE

Bienvenida/o a la información básica sobre las cookies de la página web responsabilidad de la entidad:

UNIÓN DE RADIOAFICIONADOS ESPAÑOLES

Una cookie o galleta informática es un pequeño archivo de información que se guarda en tu ordenador, “smartphone” o tableta cada vez que visitas nuestra página web. Algunas cookies son nuestras y otras pertenecen a empresas externas que prestan servicios para nuestra página web.

Las cookies pueden ser de varios tipos: las cookies técnicas son necesarias para que nuestra página web pueda funcionar, no necesitan de tu autorización y son las únicas que tenemos activadas por defecto. Por tanto, son las únicas cookies que estarán activas si solo pulsas el botón ACEPTAR.

El resto de cookies sirven para mejorar nuestra página, para personalizarla en base a tus preferencias, o para poder mostrarte publicidad ajustada a tus búsquedas, gustos e intereses personales. Todas ellas las tenemos desactivadas por defecto, pero puedes activarlas en nuestro apartado CONFIGURACIÓN DE COOKIES: toma el control y disfruta de una navegación personalizada en nuestra página, con un paso tan sencillo y rápido como la marcación de las casillas que tú quieras.

Si quieres más información, consulta la POLÍTICA DE COOKIES de nuestra página web.

CONFIGURACIONES DE PRIVACIDAD GUARDADAS!
Configuración de Cookies

Desde aquí podrás configurar las cookies propias y de terceros, y modificar parámetros que afectarán directamente a tu experiencia de navegación en esta web.

Estas cookies son importantes para darte acceso seguro a zonas con información personal o para reconocerte cuando inicias sesión. Activadas por defecto.


Estas cookies son necesarias para que la página web funcione, por lo que no se pueden desactivar. Por lo general, solo se configuran en respuesta a sus acciones realizadas al solicitar servicios, como establecer sus preferencias de privacidad, iniciar sesión o completar formularios, en ningún caso almacenan información de identificación personal. En caso de que configure su navegador para bloquear estas cookies, la página web no funcionaría correctamente.

  • wordpress_test_cookie
  • wordpress_logged_in_
  • wordpress_sec
  • wp-settings-1
  • wp-settings-time-1
  • wpf_read_forums
  • wpf_read_topics

RECHAZAR TODOS
ACEPTAR TODOS