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INFORMACION TRANSFORMADOR MODULACIÓN

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EA6865URE
Mensajes: 19
30 diciembre, 2021 14:46     #371058

 

Screenshot 2021 12 30 14 46 56 091 com.google.android.apps.docs

Buenas a todos. Me he decidido a construir un transmisor de 27. El esquema encontrado es de la revista nueva electronica, más concretamente la original, la Italiana. Pese a que algunos componentes son difíciles de encontrar me he hecho con todos ellos excepto de uno. El manual indica textualmente, transformador para modulación como Tx5. No se de qué tipo de transformador se trata. Si es un simple aislador de 8 ohm o adaptador de impedancia, no lo sé. El modulador al fin y al cabo es un amplificador de audio, al igual que el que llevaban los Sales Kit y los carkit. Agradezco vuestra ayuda de antemano.

PD: adjunto foto del esquema.

Este tema fue modificado hace 9 meses por EA6865URE

73, Rodrigo - EA6865URE (radioescucha)

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EA2AJO
Mensajes: 1717
30 diciembre, 2021 16:19     #371061

Hola Rodrigo, parece ser que será para aislar el circuito, en principio según el esquema parecen tener los 2 devanados del transformador el mismo número de espiras, o al menos lo han dibujado así en el esquema.

 

73.

Juankar - EA2AJO - EA1327URE---
EAQRP-122 - - - URE-51622
EGV-40 By EA3GCY =2,5W///
Yaesu ft-817ND =5W///
Pixie 7,023Mhz =0,6w

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EA4ZQ
Mensajes: 310
30 diciembre, 2021 17:08     #371062

Mucho me temo que va a ser harto dificil saber las caracteristicas del transformador. Optaria por el tipico sistema de prueba/error. Si tienes instrumentacion podrás medir la profundidad de modulacion; si no, recibiendo la señal y viendo la calidad del audio recibido.

Optaria, mejor que por un 8:8, por los transformadores de telefonia 600:600. Son muy faciles de conseguir, y baratos... que a la hora de experimentar es un plus..  Puedes buscar un nucleo toroidal apto para frecuencias de audio y puedes hacer muchas pruebas modificando los devanados. No tengo ni idea de si puede llegar a funcionar, pero curiosidad, si... je, je..

Suerte en tu aventura. Espero que llegues a terminarla bien, pero seguro que disfrutaras un monton..

PEPE - EA4ZQ / KF0CLF

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EA6865URE
Mensajes: 19
30 diciembre, 2021 17:49     #371063

Si, tengo varios transformadores de audio. Tengo de 600:600 y 1200:8. Probaré a suerte. Lo que seguramente haré, ser primero montar en prototipo el modulador en exclusiva. Teóricamente conectando un altavoz a la salida debería escucharme cuando hablé por el micro. Probaré a ver hasta que salga. 

 

73, Rodrigo - EA6865URE (radioescucha)

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EB3DYO
Mensajes: 1840
30 diciembre, 2021 17:50     #371064

normalmente usaban un transformador de 8 a 24 ohms,por cierto el esquema se ve borroso,veo que los TR son npn y la salida la hace por emisor?,y aunque haya polarizacion aplica modulacion a todos los pasos?no se acaba de ver bien ,mira bien el circuito que no haya errores que en aquella epoca habia muchos.un saludo

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA4ESF
Mensajes: 319
2 enero, 2022 16:27     #371174

Hola, necesitamos saber la potencia y la impedancia del primario.

Tengo por ahí un libro que tiene los cálculos necesarios para hacerlo.

No se vé  muy bien el esquema, intenta ponerlo mas grande para ver bien los detalles

Saludos.

Aprendiz de Sinhilista

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EA6865URE
Mensajes: 19
4 enero, 2022 00:01     #371242

Hola, desconozco la impedancia y potencia del primario. En teoría este integrado saca 1-1.4 W. Subo de nuevo la imagen un poco más ampliada.

Screenshot 2022 01 04 00 00 13 874 com.google.android.apps.docs

 

73, Rodrigo - EA6865URE (radioescucha)

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EA6865URE
Mensajes: 19
4 enero, 2022 00:05     #371243

normalmente usaban un transformador de 8 a 24 ohms

He buscado el transformador de esa impedancia pero no encuentro nada.

y la salida la hace por emisor?

Sí, son NPN la salida la hace por el emisor de T3. En principio no he encontrado ningún fallo. De hecho "se supone" que está comprobado su funcionamiento.

73, Rodrigo - EA6865URE (radioescucha)

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EB3DYO
Mensajes: 1840
4 enero, 2022 09:10     #371246

si si,acojonante,el primero que veo que no aprovecha la ganancia de tension del transistor y solo de corriente,tambien seguia en su epoca la revista,pero claro no recuerdo haberlo visto,el transformador no creo que encuentres ninguno ya que cada kit lo fabricaba esprofeso,

el primario es de 8 ohms salida tipica del TAA 611 

suerte con el montaje aunque creo que seria mas facil un sales o carkit que su funcionamiento esta comprobado,este no dire que no funciona pero ....???,perdiendo mucho en potencia,o que no autooscile con los condensadores de emisor a base a traves del secundario? ,creo ,si no voy mal encaminado

un saludo

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA4ESF
Mensajes: 319
4 enero, 2022 10:40     #371250

El secundario debe tener una impedancia baja creo.

A mi se me ocurre que busques 2 trafos de por ejemplo 1500ohm a 8ohm. Estos trafos los encuentras porque se usan en valvulas de audio. 

Lado entrada a 8ohm, pones en paralelo los dos primarios de 1500 y luego, la salida de ohm del último trafo, para modular.

Te podría calcular uno, tienes que pillar hilo, chapa magnética, cintas de aislar, barniz, no se si compensa....

1500, 2500, lo que encuentres....iguales.

73. Fran.

Aprendiz de Sinhilista

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EA3FNM
Mensajes: 1540
4 enero, 2022 14:25     #371253

Me interesa mucho este hilo y la info que se extraiga de él. Tengo el mismo problema:

https://www.ure.es/foros/tecnico/pni-hp10-transformador-de-modulcacion/#post-369339

 

EA3FNM
ex-ec3ccq
Pedro
Barcelona
ea3fnm@gmail.com

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EB3DYO
Mensajes: 1840
4 enero, 2022 17:26     #371262

el secundario se calcula con la carga que ofrece el paso final,y se calcula tan facil como con la ley de ohm,solo hay que saber el consumo del paso final,esto vale tanto con transistores como con valvulas,las reactancias de los TR finales se desprecian al no tener valor en audio, asi por ejemplo consumo de 1A en el final y 12v serian 12 ohms,

Pedro, en tu caso y esquema el autotransformador esta en conexion 4:1 con lo que si la salida del integrado da 8 ohms la salida al final son 32 ohms o 4 ohms salida x4= 16 ohms,encontrarlos? dificil o casi imposible hoy dia ,solo en equipos que se desguacen.un saludo

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA1AWY
Mensajes: 492
6 enero, 2022 00:02     #371321

El primario del transformador se alimenta de la salida del integrado amplificador de audio, cuya patilla de salida estará a la mitad de la tensión de alimentación (+6V) e idealmente podría excursionar como máximo entre +12V en los picos positivos y 0V en los negativos, es decir, 6V de pico.

El secundario del transformador está en serie con la alimentación de 12VDC del transmisor y el total debería excursionar entre +24V en los picos positivos y 0V en los picos negativos, si queremos obtener una modulación del 100%, es decir, 12V de pico.

Así pues, la relación de transformación debería de ser 2:1 (transformador elevador) si tuviéramos un amplificador de audio "ideal".

En un amplificador de simetría complementaria o cuasi complementaria que será la topología de la etapa de salida del amplificador de audio, se pierden unos dos voltios en cada semiciclo, luego su salida sería más bien de 4V de pico, lo que nos llevaría a una relación de transformación práctica de 3:1.

No tratándose de alta fidelidad sino de frecuencias vocales -de 300Hz a 3KHz- podríamos usar un transformador de alimentación con núcleo de hierro laminado standard, sin demasiado problema.

Desde luego, no usaríamos el devanado primario de alta tensión, sino -por ejemplo- un secundario de 6V como primario y otro secundario de 18V como secundario. Si tuviéramos cuatro devanados de 6V, podríamos usar uno como primario y los otros tres en serie como secundario (teniendo en cuenta la fase para que las tensiones se sumaran en vez de restarse).

Como estos transformadores con estos secundarios no son muy normales y además estaríamos desaprovechando el espacio del primario de 230V, podríamos bobinar el o los devanados que nos faltan en el hueco que nos dejaría el primario al desmontarlo.

Por ejemplo, podríamos comprar un transformador de 6V+6V y utilizar esos secundarios en serie para alimentar el transmisor, desmontar el primario y bobinar en el espacio que deja el mismo un devanado de 4V (dos terceras partes de las espiras de uno de los secundarios de 6V).

Para saber cuántas espiras necesitaríamos para ese devanado de 4V sin desenrollar uno de 6V podríamos enhebrar unas cuantas espiras de hilo fino (si hay algo de espacio libre en las ventanas del transformador) y medir la tensión que entregan alimentando el primario con 230V (antes de desmontarlo) y luego hacer una sencilla regla de tres.

Para saber la potencia del transformador tendremos en cuenta que el modulador debe tener una potencia aproximada a la del transmisor. Supongo que serán unos 4W o así, luego un transformador de 6V+6V y 0,5A nos serviría.

El transistor final y el driver en efecto van en colector común, luego el transistor en sí no tiene ganancia de tensión, sino sólo de corriente. Pero como hay transformadores de RF, éstos pueden elevar la tensión si es necesario. Desde luego, el diseño es pintoresco, pero no tiene por qué no funcionar. De hecho, si se vendió como kit, debería funcionar.

Para todos los cálculos anteriores no he hablado de impedancias, haciéndolo en su lugar de tensiones y corrientes, lo cual viene a ser equivalente. Si quisiéramos un valor de impedancia, o mejor dicho una relación de impedancias, debería de ser el cuadrado de la relación de transformación. Es decir, si la relación de transformación es de 3:1, la transformación de impedancias debería de ser de 9:1.

Si el transmisor entregase 4W y tuviese un redimiento del 50% (clase AB), consumiría 8W. Eso supone @ 12V una impedancia de 18 ohmios (12x12/8).

Luego el transformador podría tener un primario de 2 ohmios y un secundario de 18 ohmios.

Desde luego, todo lo anterior es sólo una opinión y no tiene por qué ser acertada, pero si sirve a alguien aunque sólo sea como punto de partida o para darse cuenta de algún detalle, pues ya tuvo alguna utilidad. Yo lo calcularía así.

Saludos y enhorabuena por llegar hasta aquí (si es que llegó alguien).

 

Javier Muriedas

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  EA1HX y EC5APB me gusta
EB3DYO
Mensajes: 1840
6 enero, 2022 10:07     #371325

Javier,carai con la exposicion,si me la respondieras a mi te responderia  como el chiste de Eugenio,  "vale tito,pero hay alguien mas!!!" 🤣 🤣 🤣 ,todo esta muy bien pero total para llegar al final con lo que he dicho, ley de ohm y se calcula la impedancia ,mas facil no?,el problema es el mismo no hay en el mercado y hacerlo uno para un capricho creo que va a ser que no,al menos yo,espero que os traigan muchas cosas los Reyes Magos.un saludo

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA1AWY
Mensajes: 492
11 enero, 2022 15:22     #371521

Yo contesté lo mejor que supe y de buena fe. Si yo me hubiese encontrado este problema, lo habría atacado primeramente con esta reflexión y después poniéndola en práctica y viendo lo que sucedía. Este verano bobiné dos transformadores de altavoz para un amplificador de válvulas single ended con primarios de tres capas de 1000 espiras (tuve que contar las del viejo) cada una y secundarios imbricados entre ellas. Y está funcionando.

Creí ver interés en el tema y respondí. No tengo respuestas simples (que funcionen) para problemas complejos. Esperaré un par de días y borraré mi farragosa respuesta, si es que puedo hacerlo.

Gracias por responder, Francisco

Javier Muriedas

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  EC5APB y EB3DYO me gusta
EB3DYO
Mensajes: 1840
11 enero, 2022 16:36     #371522

veo que te lo has tomado mal,carai lo siento,creo que hay que tener un poco de sentido del humor ,te felicito por bobinarte los transformadores,chapeau, y tu exposicion ,pero no creo que todos esten en condiciones de bobinar un monton de espiras,al menos a mi me da un mareo si bobino 1000 espiras,soluciones para ese tx en concreto como tiene que tener baja impedancia pues con solo el bobinado de 8 ohms de un tranformador de altavoz ya habria bastante modulando el final en modulacion Heising,aunque su adaptacion no seria perfecta, pero modular modularia.total quien inicio el tema no ha vuelto a dar opinion,igual lo ha solucionado.un saludo

EB3DYO.
FRANCISCO.

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  EA2AJO me gusta
EA2ET
Mensajes: 6533
11 enero, 2022 17:14     #371525

Javier, no borres nada, sirva o no sirva a quien preguntó puede ser interesante para el resto (por ejemplo para mi).

Aunque yo no me complicaría demasiado, probaría con un transformador que tenga 12v+12v independientes (o 8+8, 6+6), un secundario al modulador y el otro al circuito modulado, aislando bien los bornes del primario de 220v.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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  EB3DYO y EA2AJO me gusta
EA6865URE
Mensajes: 19
11 enero, 2022 17:25     #371526

Hola. Lo primero agradeceros vuestras explicaciones. El proyecto continua de la siguiente manera. El circuito incorporaba el modulador en la misma PCB que el emisor en si. Lo que he hecho ha sido separarlos en circuitos impresos distintos para poder adaptar el modulador hasta que vea que me funcione. Pensaba que existía está opción en el foro, visualizar quien ve las respuestas publicadas. Al parecer no está, y aclaro que he visto todas las respuesta en el mismo día que se publicaba cada una. Como bien dije en el mensaje con el cual abrí este hilo

Agradezco vuestra ayuda de antemano

Vuelvo a agradecer vuestra ayuda, y no era mi intención que nadie se ofendiera por no responderle o agradecerle.

Esperaré un par de días y borraré mi farragosa respuesta, si es que puedo hacerlo.

No entendería porqué borrar la respuesta. Ayuda a llegar a entender el porqué de esas impedancias y el transformador. 

Acerca del proyecto, se trataba de un proyecto de "tiempo libre". Confío al 100% que los datos de construcción para fabricar el trafo son totalmente ciertos. En mi caso no puedo ya que ni dispongo de tiempo, maquinaria, ni presupuesto para encargarlo o fabricarlo. He encontrado en el mercado uno antiguo de carkit que seguramente compre y pruebe.

Gracias a todos.

73, Rodrigo - EA6865URE (radioescucha)

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  EB3DYO me gusta
EA1AWY
Mensajes: 492
11 enero, 2022 22:40     #371542

Gracias por vuestras palabras. No me he sentido ofendido. Igual habéis pagado el pato en este hilo por lo que me ha pasado en otros hilos otras veces. Se que mi respuesta ha sido larga, pero si lleva tiempo leerla, os aseguro que lleva más tiempo pensarla y escribirla y lo más fácil y rápido es no hacerlo.

Desde luego que no existe obligación de contestar ni agradecer. Es probable que en alguna ocasión yo tampoco lo haya hecho. Yo tampoco he dado mi opinión porque tuviera obligación de hacerlo.

Pasando a lo técnico, que es de lo que trata el hilo, contaros que pude bobinar los transformadores del amplificador porque tuve acceso a material y maquinaria y tiempo y tranquilidad para hacerlo. Y porque mi padre me contaba que reparaba los electroimanes de los altavoces -cuando no llevaban imán permanente- que llevaban 11000 vueltas, con un berbiquí y un tornillo de banco y que aislaba el empalme con papel de periódico. Y si él con esos medios lo hacía, yo no podía rendirme. Perdón por la historia de abuelo Cebolleta.

Ánimo con ese modulador de AM, modalidad casi olvidada por estos lares pero que fue la primera y merece ser rememorada. En aviación y radiodifusión todavía se utiliza. Y se puede hacer un receptor con una cuchilla oxidada y un imperdible (sin waterfall).

Saludos a todos.

Javier Muriedas

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  EB3DYO, EA6865URE, EA3FNM y 1 les gusta
EA3FNM
Mensajes: 1540
12 enero, 2022 11:28     #371571

Pues a mi si me interesa porque tengo jn problema similar así que lo sigo con atención..

👍

EA3FNM
ex-ec3ccq
Pedro
Barcelona
ea3fnm@gmail.com

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