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Vertical hf arriba de torre si o no

EA5ELF
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#396699  - 16 septiembre, 2024 08:22 

Buenos días, después de muchos años con directivas de hf y tras la decepción con mi ultima directiva he decidido cambiar mi sistema radiante.

Voy a poner una vertical, y ya tengo decidida cual, la AV640 de Hi Gain, ésta lleva los radiales elevados con ella.

Ya se que las verticales cerca del suelo tienen mejor angulo de radiación, la AV640 al llevar radiales, te los subirías con ella en caso de ponerla en altura.

A día de hoy con las directivas en una torre de 10 metros no he tenido ningún problema de interferencias a tv de edificios cercanos, (mis antenas están por encima de las de tv mas cercanas).

Mi duda es:

Si quito la torre y pongo la vertical baja, estoy por debajo y a menos de 5 metros de las antenas de TV, seguramente tendría problemas de ITV.

Si la monto arriba de la torre, ¿tendrá el mismo rendimiento?

Este tema fue modificado hace 3 semanas por EA5ELF
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EA1HX
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#396707  - 16 septiembre, 2024 11:16 

Monta la vertical, haz una buena conexión de masa de la antena a la torre, y prueba ya tendrás tiempo de desmontar la torre. ¿Pero mala experiencia con directivas, por que no explicas qué problemas tuviste, y con qué antenas; quizá en el foro te puedan ayudar? Pero si fue la última y antes no tenías decepciones, o era mala , o estaba defectuosa , o mal montada, pero pasar de una directiva a una vertical; primero hay tratar que solucionar la directiva, para una vuelta atras (downgrade) hay tiempo. Yo tengo antenas verticales.

Saludos

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EA7AIN
Mensajes: 3088
#396710  - 16 septiembre, 2024 13:39 

Viendo el diagrama de una antena vertical y una directiva, te aclarará sin duda cual de las dos es más eficiente. !Cuánto echo de menos mi TA53!, Ahora tengo sólo la Windom long size 77m full band. Diferencia entre las dos, la TA53 5 bandas, directiva, elimina QRM laterales, necesito otra antena para tener las bandas que no tiene la TS53, total dos antenas.  Tu  AV640 vertical, más QRM en RX, más bandas que la direccional, menos complicada de montar y da menos el ·cante" desde la calle. Te toca deshojar la margarita, suerte en la elección. ¿Habéis pensado que los equipos de hoy nada tienen que ver con los de hace 20 años?, pero las antenas no han cambiado nada  o casi nada desde que se inventaron. Sólo hay verticales o direccionales.  José Luis

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EA3HAH
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#396711  - 16 septiembre, 2024 14:23 

Pues si tienes torre y antes tenias una directiva, he de suponer que tienes un rotor. Yo en vez de una vertical pondría un dipolo rotativo. Creo que aprovecharas mejor lo que tienes y "canta" poco.

Saludos

Carlos: "ya que no puedo ser astronauta, que mi voz salga al espacio". Por eso trabajo satélites

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EA5ELF
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#396713  - 16 septiembre, 2024 17:50 

Bueno si, he tenido varias directivas, actualmente una HEXBEAM pero tengo problemas con ella y hay que bajarla para repararla.

Cada vez hay menos gente dispuesta a subir a las torres a subir y bajar nuestras antenas y los que quedan se creen que somos ricos  con los importes que piden por hacer estos trabajos.

Tengo que bajarla y me estoy planteando seriamente no volver a subir directivas a la torre.

Quedarme con algo que pueda quitar y poner yo solo como cuando empece. 

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EC6AAE
Mensajes: 2
#396722  - 16 septiembre, 2024 23:40 

 te vas a equivocar de cambiar de una antena direccional a una vertical. Si la vertical no tiene un buen plano de tierra con muchos radiales estara muy sorda como una tapia y ruido a querer. Ademas viviendo en un edificio peor tener vertical px no podras montar un bueno plano tierra. Yo me quedaba con la direccional poniendo una nueva o reparar la que tienes que eso no suele tener problemas. Mas quebraderos de cabeza te va a dar una vertical multibanda por swr que le cambia todo el tiempo la conductividad del terreno. Yo vivo en un una finca y uso direccional y verticales para las bandas bajas, me llevan mucho mas mantenimiento las verticales que la direcionales. Saludos josep ec6aae.

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EB1ADD
Mensajes: 55
#396723  - 17 septiembre, 2024 07:47 

Ha dicho que está decidido a poner una AV640 y esa antena NO necesita plano de tierra.

Teniendo ya la torre, yo tambien seguiria con directiva, pero si pusiera esa vertical, pondria un mastil de 2 metros( para que los radiales no molestasen al personal), arriostraria bien la antena y "pa'lante"...

 

 

73, EB1ADD

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EA2AJO reaccionó
EC7KW
Mensajes: 1115
#396724  - 17 septiembre, 2024 08:42 

También hay que ver la radio que se le da el uso a lo mejor para hacer 4 qsos con España europa etc.... O para los vértices.. 

Pero si vas a cazar entidades nuevas y pileup  ....... Una directiva sin dudas. 

EC7KW Kiko

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EA1HX
Mensajes: 301
#396725  - 17 septiembre, 2024 10:11 

Publicado por: EB1ADD

Ha dicho que está decidido a poner una AV640 y esa antena NO necesita plano de tierra.

Teniendo ya la torre, yo tambien seguiria con directiva, pero si pusiera esa vertical, pondria un mastil de 2 metros( para que los radiales no molestasen al personal), arriostraria bien la antena y "pa'lante"...

 

 

Mastil 3 metros, para que los radiales no molesten al personal

 

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EA1CN, EA2AJO y EA4EIY reaccionaron
EA4EIY
Mensajes: 119
#396727  - 17 septiembre, 2024 10:25 

Hola, mi respuesta tal vez sea un poco sesgada, mi sueño es una directiva y entiendo tus problemas con la Hexbeam, me acuerdo de tus fotos del desastre de los soportes de los cables.

Mi experiencia con las verticales no ha sido buena, he tenido, y tengo una de ellas montada, dos MFJ-1796  de 2 a 40 metros sin WARC y 3,6 metros de altura sobre mástil de 2 metros, con una construcción y durabilidad de materiales, cuando menos cuestionable. De hecho, la que tengo montada no va bien y tengo que volver a revisarla, si está estropeada como creo, no sé que voy a poner, porque la CP-6 ya la probé y fatal en 40 y 80. No puedo decir que me hayan dado malos resultados, desde el punto de vista del rendimiento puesto que el diploma WAC sólo con contactos en 15 metros SSB cuando era EC, con las restricciones de entonces en cuanto a bandas, que hacían muy difícil trabajar DX... 126 países confirmados y más de 140 trabajados siempre en SSB ( CW es mi asignatura pendiente junto con los 80 metros) pues se podría decir que no han ido nada mal ¿no?  

He visto algunas AV-640, y sobre todo las montadas altas, sobre torres, con daños por vientos creo, lo cual es un factor a tener en cuenta, porque la antena (a esa altura)  tiene que ir arriostrada necesariamente y con un sistema complejo de riostras, supongo que lo has tenido en cuenta. 

Si quieres algo que puedas mantener tú sólo, tal vez la vertical AV-640 sobre torre no sea la mejor opción, ya que no te librarás de que alguien tenga que subir para hacer el mantenimiento, necesario con el tiempo. Para eso un dipolo del tipo que te quepa colgado, "cuerdecita" con polea y listo, pero intuyo que no es eso lo que quieres o puedes montar por la antenas de TV.

A lo mejor la solución pasaría por una directiva con mejor construcción y con menor mantenimiento que las directivas de hilo, que como has podido comprobar son mas delicadas, aunque seguramente muchos dirán que su Hexbeam o su quad lleva años sobre la torre sin problemas, y será cierto sin duda.

Yo, desde luego, con rotor y torre no lo dudaría, una directiva duradera o una delta-loop metálica para 20 metros con balun 4:1, y luego los 40 y 80 con un dipolo, que supongo ya dispondrás de él.

Espero que esta "chapa" te ayude a tomar tu decisión. 

73 de EA4EIY     

José Enrique.

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EB5GC
Mensajes: 42
#396730  - 17 septiembre, 2024 11:10 

Hola EA5ELF,

 

Hechale un vistazo a la antena SkyLine de BIG SIGNAL: enlace

 

Un saludo, 

 

EB5GC Antonio

Esta publicación fue modificada hace 3 semanas por EB5GC
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EA1CN
Mensajes: 4299
#396738  - 17 septiembre, 2024 17:36 

Sí, Echa un vistazo.

Ni de coña un mástil de más de 20 cm (si acaso 🧐) en voladizo. Y la antena arriostrada con cuerdas. Nada depende de la ubicación, sino de la suerte. 
Encima de una torre ni se me ocurriría. Riostras a la torre y a la antena (acero y cuerdas, respectivamente). Cada cual sabrá lo que hace. 
Los fabricantes dan una Pv orientativa (si acaso, que hay veces que mienten o yerran) y otra cosa es la Pv con la que se calcula el resto de la instalación. Y si viene un temporal, a rezar por la antena, no por la instalación. Eso.

 

73. Diego

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EA4EJP
Mensajes: 16
#396743  - 17 septiembre, 2024 20:44 

Buenas tardes ,ante la duda de poner una vertical ,despues de haber probado con directivas.yo te aconsejaria que pusieras la GAP TITAN DX ,hechale un vistazo o pregunta ya que te puede ser muy util yo vengo de directivas muy grandes (11m bom) y puse esta y el rendimiento es muy bueno trabajando de 4m/80m acoplando en algunas bandas a mi personalmente me sorprendio bastante por las bandas que trabajo......saludos y que elijas lo mejor para tu qth de radio.

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EA4EIY
Mensajes: 119
#396744  - 17 septiembre, 2024 22:31 

Publicado por: EA4EJP

Buenas tardes ,ante la duda de poner una vertical ,despues de haber probado con directivas.yo te aconsejaria que pusieras la GAP TITAN DX ,hechale un vistazo o pregunta ya que te puede ser muy util yo vengo de directivas muy grandes (11m bom) y puse esta y el rendimiento es muy bueno trabajando de 4m/80m acoplando en algunas bandas a mi personalmente me sorprendio bastante por las bandas que trabajo......saludos y que elijas lo mejor para tu qth de radio.

Hola, creo que es muy dificil encontrar las Gap en este momento en EU, han desaparecido de todas las tiendas que las vendían, sólo las he encontrado en GAP EE.UU y no se como funcionará el tema. En España no hay y en Wimo están fuera de stock, lo mismo que en otros distribuidores, el de Portugal que se puede localizar en la página de Gap EE.UU ni siquiera funciona la web.

Si puedes localizar donde la han comprado últimamente sería muy interesante, al menos para mí.

73 de EA4EIY 

 

José Enrique.

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EA4EIY
Mensajes: 119
#396752  - 18 septiembre, 2024 10:46 

Publicado por: EA4EIY

Publicado por: EA4EJP

Buenas tardes ,ante la duda de poner una vertical ,despues de haber probado con directivas.yo te aconsejaria que pusieras la GAP TITAN DX ,hechale un vistazo o pregunta ya que te puede ser muy util yo vengo de directivas muy grandes (11m bom) y puse esta y el rendimiento es muy bueno trabajando de 4m/80m acoplando en algunas bandas a mi personalmente me sorprendio bastante por las bandas que trabajo......saludos y que elijas lo mejor para tu qth de radio.

Hola, creo que es muy dificil encontrar las Gap en este momento en EU, han desaparecido de todas las tiendas que las vendían, sólo las he encontrado en GAP EE.UU y no se como funcionará el tema. En España no hay y en Wimo están fuera de stock, lo mismo que en otros distribuidores, el de Portugal que se puede localizar en la página de Gap EE.UU ni siquiera funciona la web.

Si puedes localizar donde la han comprado últimamente sería muy interesante, al menos para mí.

73 de EA4EIY 

 

No me di cuenta de que obvié el, para mí, principal problema, tal y como apunté y Diego confirmó, creo que es muy problemático y poco seguro montar una antena de 7,87 metros o 7,62 metros AV 640 y GAP sobre una torre de 10 metros.

73 de EA4EIY

 

José Enrique.

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EA2AQH
Mensajes: 722
#396753  - 18 septiembre, 2024 10:48 

Publicado por: EA1CN

Sí, Echa un vistazo.

Ni de coña un mástil de más de 20 cm (si acaso 🧐) en voladizo. Y la antena arriostrada con cuerdas. Nada depende de la ubicación, sino de la suerte. 
Encima de una torre ni se me ocurriría. Riostras a la torre y a la antena (acero y cuerdas, respectivamente). Cada cual sabrá lo que hace. 
Los fabricantes dan una Pv orientativa (si acaso, que hay veces que mienten o yerran) y otra cosa es la Pv con la que se calcula el resto de la instalación. Y si viene un temporal, a rezar por la antena, no por la instalación. Eso.

 

 

Completamente de acuerdo. El voladizo que tiene una antena vertical como ésta, con una sección importante y muchos elementos elevados, genera una carga y una flexión enorme cuando sopla el viento que puede llegar un momento en el que el mástil no soporte. Muy importante calcularlo matemáticamente y no actuar por sensaciones ni por consejos como "yo que tú pondría", "a mí esto me ha funcionado", etc.

.

Suerte en la elección.

.

73 de Eduardo - EA2AQH

 

¡¡¡ No olvides visitar mi blog: www.ea2aqh.es !!!

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EA1CN reaccionó
EA1HX
Mensajes: 301
#396788  - 19 septiembre, 2024 13:20 

¿Y una torre telescopica? 

Podrían poner una lista de fabricantes.

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