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[Resuelto] Pregunta: Hilo largo 16m vs end feed 20 m

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EA7HAE
Mensajes: 535
#392998  - 8 abril, 2024 23:49 

Hola.

"Aprovecho y repito la pregunta, ¿en los 16,20 se incluyen nudos y rabillos de conexión o no?, ¿es longitud total del cable o solo el radiante sin añadir los nudos y rabillo?."

José Enrique, la longitud física del cable radiante estirado totalmente, desde el tornillo de conexión en el unun o balun que utilices, hasta la punta del extremo opuesto.

En el caso del hilo aperiódico no resonante, te da igual un poco más o menos (tal como dice Diego). Y en el caso del dipolo para HF, con un centímetro de diferencia no habrá mucha variación (salvo si es en 10m y 12m, quizás)

Ya nos contarás como te va con la experiencia.

Un saludo y suerte

Manolo

 

 

73´s de Manolo EA7HAE socio 17348 desde 1978.
"La educación no es la respuesta a una pregunta. La educación es el medio para encontrar la respuesta a casi todas las preguntas."

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EA4EIY
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#393064  - 12 abril, 2024 09:54 

Publicado por: EA7DAP

Hola:

Hay una forma de que una EFHW con hilo de 20m funcione en 80m.

Consiste en poner en el mismo cajetín del transformador un relé que desconecte el transformador y conecte el vivo del coaxial directamente al hilo de 20m en la banda de 80m y así se comporta como una antena vertical de un cuarto de onda con plano de tierra.

Hay varios ejemplos en Internet, como estos:

https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=Ree8NtpEEW4

https://www.qsl.net/on7eq/projects/efhw_antenna.htm

73 de Pepe.

Hola, Pepe, gracias por los consejos, pero creo que son bastante buenos pero complejos para realizar en un bloque de pisos al tener que montar un cable de alimentación, aparte del coaxial, salvo que lo haga con dispositivos tipo "bias-tee", además creo que de debería incrementar, sustancialmente, el sistema de radiales para los 80 M, cosa que no quisiera, puesto que el tejado es accesible, aunque no utilizable y hay muchos "inspectores voluntarios de canalones" . Voy a ver que tal funciona el hilo random, a lo largo del verano, y luego veremos si lo adapto al QTH fijo.

Saludos  

 

José Enrique.

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EA4EIY
Mensajes: 69
#393065  - 12 abril, 2024 10:00 

Publicado por: EA7HAE

Hola.

"Aprovecho y repito la pregunta, ¿en los 16,20 se incluyen nudos y rabillos de conexión o no?, ¿es longitud total del cable o solo el radiante sin añadir los nudos y rabillo?."

José Enrique, la longitud física del cable radiante estirado totalmente, desde el tornillo de conexión en el unun o balun que utilices, hasta la punta del extremo opuesto.

En el caso del hilo aperiódico no resonante, te da igual un poco más o menos (tal como dice Diego). Y en el caso del dipolo para HF, con un centímetro de diferencia no habrá mucha variación (salvo si es en 10m y 12m, quizás)

Ya nos contarás como te va con la experiencia.

Un saludo y suerte

Manolo

 

 

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Gracias Manolo, es una duda que siempre me ha surgido, sobre todo para los dipolos y verticales. No obstante, como decís, al ser un hilo de longitud indeterminada, desde el punto de vista de las longitudes de onda no es apreciable, salvo que estuviera en el límite y al alargar cayese justo en una longitud resonante para una banda determinada.

Ya os contaré, pues al estar en el QTH veraniego mas tiempo, vamos lo que siempre ha sido irse al pueblo, podre realizar más experimentos, sobre todo uno que tengo en mente, que no tiene que ver con este hilo.

Saludos

 

José Enrique.

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EA4EIY
Mensajes: 69
#393179  - 16 abril, 2024 15:33 

Bueno chicos y chicas, lo prometido es deuda.

He probado la antena con hilo de 16,20m y unnun 9:1 de EB4HRA. La he colocado en V invertida, más o menos queda un poco "sloper", y le he añadido un "ugly balun" de RG-213 al unnun, como contraantena unos radiales que tenía para 10, 15, 20 y 40 (4 radiales, uno por banda) de un proyecto de antena vertical que deseché, el radiante un hilo de 1,5mm de electricidad.

En recepción se ha comportado bastante bien, en general escuchando estaciones muy lejanas y con buenas señales también influida, digo yo, por la calidad y potencia de las transmisiones. Por ejemplo he escuchado en 20 metros estaciones de Japón, Tailandia, Chile, Brasil, EE.UU, Australia... y especialmente recuerdo, aunque desafortunadamente, a E51YD, Islas Cook del Sur con señal 9+20, que no pude trabajar porque ya sabéis que los mares del sur se encuentran infestados de "tiburones".

En transmisión, siempre con acoplador LDG AT200-Pro, según la banda. En 80 metros he contactado con alguna estación, si bien es cierto que la banda estaba, para mí, muy vacía de estaciones EA, en 40 metros, ha trabajado muy bien, incluso varias activaciones de DME o  las especiales del 75 aniversario de URE, he conseguido el diploma Bronce en un día con esta antena con contactos en varias bandas y solo me queda AO75LR, en 20 metros he trabajado estaciones europeas y EE.UU, en 17 metros había muchas estaciones, pero no llamé... en 15 metros hice la AO75IC, es decir Canarias y, aunque con trabajo, la A8OK, Liberia, además de estaciones europeas, Alemanía Inglaterra, Italia, la verdad es que en 15 metros había pocas estaciones... en 10 metros también trabajé la expedición a Liberia y además con una facilidad que me sorprendió estaba en "split" 5 up y a la primera llamada respondió, y me consta que había movimiento en ese momento.

No la he probado en CW, lo tengo que desempolvar y mejorar, las bandas de 40 y 80 seguramente estén con mejores condiciones en invierno, parecía que estábamos en pleno verano. La ubicación, en el valle del Lozoya, tampoco es que facilite mucho ángulos buenos de salida para el DX. Tampoco he trabajado lo 160m y los 12m, pero sintonizar,  sintonizaba

En resumen muy gratamente sorprendido y contento. No es una antena para ganar el CQWWW, pero para divertirse y disfrutar y mucho, pues va muy bien. Creo que la windom, sin ir más lejos, la sobrepasa, pero a su favor están su sencillez de montaje y discreción, apenas un cable.  En contra, pues salvo que es una antena multibanda "de compromiso" podrían decir algunos no veo grandes contras, si no esperas grandes cosas.

Bueno la verdad es que si no quieres complicarte la vida, gastar una cantidad importante y puedes montar los 16,20m de hilo, aunque sea en sloper, es total y absolutamente recomendable y ya si le pones un acoplador automático a pie de antena como la tienen algunos pues seguro que bastante mejor. Seguro que las enf-fed half wave (EFHW) van mucho mejor, no en balde son resonantes y esta no, pero es que para 80m necesitas 39 metros y pico de antena y eso no le cabe a todo el mundo, hasta los 40m, con 20 metros de cable, pues mucho mas asequible, entiendo.

Espero os sirva para contrastar opiniones. Saludos.   

José Enrique.

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EA7HAE
Mensajes: 535
#393182  - 16 abril, 2024 17:34 

Hola.

José Enrique, estupendo. Una magnífica experiencia. Me alegro que te vaya tan bien con este hilo.

Ya sabes, si funciona... no lo arregles.

Un saludo

Manolo

73´s de Manolo EA7HAE socio 17348 desde 1978.
"La educación no es la respuesta a una pregunta. La educación es el medio para encontrar la respuesta a casi todas las preguntas."

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EA7MT
Mensajes: 887
#393216  - 17 abril, 2024 23:21 

Hola , la end fed con los 20m mas la bobina y 2,5m +- de cola llega a los 80 para hacer alguna cosilla ,claro no cubre toda la banda ,pero son 23 m aprx. 

Gracias........ Eleuterio
El futuro es un pensamiento del presente

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EA3ERD
Mensajes: 918
#393218  - 18 abril, 2024 00:46 

Publicado por: EA4EIY

No es una antena para ganar el CQWWW, pero para divertirse y disfrutar y mucho, pues va muy bien.

Hola, 

No, pero en CW y QRP casi… 😋 😋 

EA3ERD CQWW 2023 CW certificate

Humor aparte, lo cierto es que utilizo una antena de hilo de 11 m (no puedo poner mayor longitud) montada en sloper suave y algo baja, alimentada por el extremo alto mediante un UNUN 9:1 de fabricación casera, utilizando como contra-antena un hilo de 5 metros, y operando en QRP y CW me proporciona muchas satisfacciones.

Ojalá pudiera instalar un hilo de 16,2 metros…

Este tipo de antenas multibanda de banda ancha no resonantes, sin ser para tirar cohetes, permiten hacer radio en todas las bandas de HF tan solo con la ayuda de un sencillo acoplador de antena, abajo en el cuarto de radio, sin bobinas, sin trampas, sin ajustes, fáciles de instalar, prácticamente libres de mantenimiento y además resultan bastante económicas.

Un saludo, y a disfrutar de la buena radio con la mejor antena que las circunstancias nos permita instalar.

73, Ernesto - EA3ERD
Ex: EA-3-1253-U (SWL 1966), EC3ABC (1999)
EA3ERD desde 2004
"Pisarás el umbral del bienestar, cuando empieces a sentirte satisfecho con apenas nada"

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EA4EIY
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#393220  - 18 abril, 2024 09:49 

Publicado por: EA3ERD

Publicado por: EA4EIY

No es una antena para ganar el CQWWW, pero para divertirse y disfrutar y mucho, pues va muy bien.

Hola, 

No, pero en CW y QRP casi… 😋 😋 

-- el archivo adjunto no está disponible --

Humor aparte, lo cierto es que utilizo una antena de hilo de 11 m (no puedo poner mayor longitud) montada en sloper suave y algo baja, alimentada por el extremo alto mediante un UNUN 9:1 de fabricación casera, utilizando como contra-antena un hilo de 5 metros, y operando en QRP y CW me proporciona muchas satisfacciones.

Ojalá pudiera instalar un hilo de 16,2 metros…

Este tipo de antenas multibanda de banda ancha no resonantes, sin ser para tirar cohetes, permiten hacer radio en todas las bandas de HF tan solo con la ayuda de un sencillo acoplador de antena, abajo en el cuarto de radio, sin bobinas, sin trampas, sin ajustes, fáciles de instalar, prácticamente libres de mantenimiento y además resultan bastante económicas.

Un saludo, y a disfrutar de la buena radio con la mejor antena que las circunstancias nos permita instalar.

Enhorabuena Ernesto, casi casi, yo decía en SSB, el CW no lo trabajo de nuevo, todavía. Como bien dices lo importante es disfrutar de la radio con la mejor antena que puedas poner.

Muchas gracias y saludos. 

 

José Enrique.

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EA2AJO
Mensajes: 1856
#393221  - 18 abril, 2024 09:54 

Publicado por: EA4EIY

Bueno chicos y chicas, lo prometido es deuda.

He probado la antena con hilo de 16,20m y unnun 9:1 de EB4HRA. La he colocado en V invertida, más o menos queda un poco "sloper", y le he añadido un "ugly balun" de RG-213 al unnun, como contraantena unos radiales que tenía para 10, 15, 20 y 40 (4 radiales, uno por banda) de un proyecto de antena vertical que deseché, el radiante un hilo de 1,5mm de electricidad.

En recepción se ha comportado bastante bien, en general escuchando estaciones muy lejanas y con buenas señales también influida, digo yo, por la calidad y potencia de las transmisiones. Por ejemplo he escuchado en 20 metros estaciones de Japón, Tailandia, Chile, Brasil, EE.UU, Australia... y especialmente recuerdo, aunque desafortunadamente, a E51YD, Islas Cook del Sur con señal 9+20, que no pude trabajar porque ya sabéis que los mares del sur se encuentran infestados de "tiburones".

En transmisión, siempre con acoplador LDG AT200-Pro, según la banda. En 80 metros he contactado con alguna estación, si bien es cierto que la banda estaba, para mí, muy vacía de estaciones EA, en 40 metros, ha trabajado muy bien, incluso varias activaciones de DME o  las especiales del 75 aniversario de URE, he conseguido el diploma Bronce en un día con esta antena con contactos en varias bandas y solo me queda AO75LR, en 20 metros he trabajado estaciones europeas y EE.UU, en 17 metros había muchas estaciones, pero no llamé... en 15 metros hice la AO75IC, es decir Canarias y, aunque con trabajo, la A8OK, Liberia, además de estaciones europeas, Alemanía Inglaterra, Italia, la verdad es que en 15 metros había pocas estaciones... en 10 metros también trabajé la expedición a Liberia y además con una facilidad que me sorprendió estaba en "split" 5 up y a la primera llamada respondió, y me consta que había movimiento en ese momento.

No la he probado en CW, lo tengo que desempolvar y mejorar, las bandas de 40 y 80 seguramente estén con mejores condiciones en invierno, parecía que estábamos en pleno verano. La ubicación, en el valle del Lozoya, tampoco es que facilite mucho ángulos buenos de salida para el DX. Tampoco he trabajado lo 160m y los 12m, pero sintonizar,  sintonizaba

En resumen muy gratamente sorprendido y contento. No es una antena para ganar el CQWWW, pero para divertirse y disfrutar y mucho, pues va muy bien. Creo que la windom, sin ir más lejos, la sobrepasa, pero a su favor están su sencillez de montaje y discreción, apenas un cable.  En contra, pues salvo que es una antena multibanda "de compromiso" podrían decir algunos no veo grandes contras, si no esperas grandes cosas.

Bueno la verdad es que si no quieres complicarte la vida, gastar una cantidad importante y puedes montar los 16,20m de hilo, aunque sea en sloper, es total y absolutamente recomendable y ya si le pones un acoplador automático a pie de antena como la tienen algunos pues seguro que bastante mejor. Seguro que las enf-fed half wave (EFHW) van mucho mejor, no en balde son resonantes y esta no, pero es que para 80m necesitas 39 metros y pico de antena y eso no le cabe a todo el mundo, hasta los 40m, con 20 metros de cable, pues mucho mas asequible, entiendo.

Espero os sirva para contrastar opiniones. Saludos.   

 

Luis Enrique, en este tipo de antenas tampoco es necesario el instalar radiales que sean  resonantes, el resultado va ha ser el mismo que si no lo son, lo importante es instalar una contra-antena, un buen y efectivo estrangulador de corriente al lado de la antena, el cual es muy necesario, ya que con estas antenas se capta  ruido por la linea de alimentación, y ya si está alta y despejada y con un acoplador al lado de la antena ya lo bordas.....en esas condiciones no le tiene que notar diferencia apreciable si la comparas a una endfeed o a una windom, el problema es que este tipo de antenas se suelen utilizar como antenas de compromiso mientras se piensa instalar algo en teoría mejor, y como es de compromiso no se suele instalar  a mucha altura, y la mayoría  de veces ni le instalamos choke de RF ni contra-antena, el problema de este tipo de antenas es que queremos una antena rápida de montar y no queremos al principio asustar a los vecinos, en consecuencia instalamos la antena de cualquier manera y luego le echamos la culpa a la antena. Esta antena bien instalada tiene que dar muchas satisfacciones y como se suele decir mucho por estos foros ” La mejor antena es la que puedes instalar ".

 

73

 

Juankar - EA2AJO - EA1327URE---
EAQRP-122 - - - URE-51622
EGV-40 By EA3GCY =2,5W
Yaesu ft-818 =6W
Pixie 7,023Mhz =0,6w
QRP Labs QCX CW 30m=5W
Howes 40m =2W

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EA3ERD y EA4EIY reaccionaron
EA4EIY
Mensajes: 69
#393222  - 18 abril, 2024 10:30 

Gracias Juankar, el ugly, creo que va y fue bastante bien y los radiales se añadieron por no andar cortando más cable, como ya los tenía hechos, pues...

Para una instalación menos provisional lo tendré todo en cuenta.

Saludos

José Enrique.

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EA3ERD y EA2AJO reaccionaron
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