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Buenas tardes. Me presento, pues soy nuevo en el foro. Soy Xabier, EA2JP, de Donostia-San Sebastián.
—Esta antena dispone de un balun 9:1, y tiene capacidad multibanda (acoplador mediante). Todo indica que se trata de una EndFed aperiódica o no resonante. Pero... el fabricante dice que su longitud es de 20 metros, que son λ/2 en la banda de 40 y 3λ/2 en la de 15. No me termina de cuadrar.
—Colocación de radiales o contraantena: parece que basta con uno solo, "no muy largo" (entiendo que al menos habría que poner 5 metros). ¿Se tiende bajo el radiador o antena, en la misma dirección? ¿hacia los laterales del la antena? Supongo que si es posible disponer de varios radiales el resultado será mejor que con uno solo. Doy por supuesto que a continuación del balun conviene (o es casi imperativo) insertar un choque.
— Tengo una duda: si se pone el choque no inmediatamente bajo el balun, sino por ejemplo 5 metros más abajo, el tramo de cable entre el balun y el choque ¿serviría de radial o contraantena? Por debajo del choque ¿estaría ya eliminada (o atenuada? la RF en el exterior de la malla del coaxial?
Gracias por vuestra paciencia.
73 de Xabier
Inició el tema
Xabier, un cordial saludo. Creo que he comentado algo de estas antenas en la revista últimamente.
Si tiene un unun 9:1 hay que pensar en una longitud no resonante (mira la tabla que hay en internet) yo la tengo y la uso, de 16,2 m. Hay mucha info del uso de contraantena.
claro! Si pones un choke justo bajo el unun, habrás de poner contraantena. EA5OG, Luis, lo explica bien en su libro “El ABC de las antenas”. Supongo lo tienes.
Yo le pongo el choke (no siempre) a unos 70 cm del equipo (incluye acoplador). El coaxial me hace de contraantena. He probado, además, diversos sistemas de contraantena sin mayor éxito que el propio coaxial que uso (5 metros): cables, picas, quitamiedos, arados, nada.
No debería (el cable) tener 20 m de longitud, pues sería resonante y la situación pasa a EFHW, con transformador 49:1, pero no dejes de hacer pruebas.
Yo uso mucho ambos modelos (tengo varios), porque salgo mucho al campo; si me cabe, pongo la EFHW y acoplo donde no resuene, si no me cabe, la de 16,2 m y ya está.
un cordial saludo.
73. Diego
EA7HAE reaccionó
Tengo una duda: si se pone el choque no inmediatamente bajo el balun, sino por ejemplo 5 metros más abajo, el tramo de cable entre el balun y el choque ¿serviría de radial o contraantena? Por debajo del choque ¿estaría ya eliminada (o atenuada? la RF en el exterior de la malla del coaxial?
Sí a las dos preguntas, como se deduce de mi comentario.
En el grupo de Proyectos TortugasCW de Telegram acabamos de comentar esto con varias fotos.
73. Diego
hola Xavier,si puedes usa contraantena de hilo,esto te permitira jugar mas facilmente con su longitud idonea para mayor adaptacion y asi evitaras que el choque disipe mucha potencia que ocurre cuando se usa el coaxial como contraantena.un saludo
EB3DYO.
FRANCISCO.
EA7HAE reaccionó
Buenos días.
Me resulta curioso que este fabricante publicite los 20m de largo para esta antena, con el 9:1. También publicita 10m de longitud para la versión de bandas de 40 a 10m
¿Será para poder ajustar el largo de radiante a la mejor opción en el sitio instalado?
Yo estoy con Diego. Me parece que la longitud del radiante NO debe ser resonante para este caso. Las tablas dan 16,2m, 18m, y 22m de longitud como valores "recomendados".
En cuanto a la contra-antena, yo tengo 0,1 lamba de la frecuencia más baja a utilizar. En mi caso un hilo de cobre de 4m de longitud, tirado por la terraza.
Un saludo y a "probar-probar".
Manolo
73´s de Manolo EA7HAE socio 17348 desde 1978.
"La educación no es la respuesta a una pregunta. La educación es el medio para encontrar la respuesta a casi todas las preguntas."
Yo creo que las pérdidas en un choke realizado con unas pocas (digamos unas 10 o así) son absolutamente despreciables. Yo creo también que utilizar un trozo de cable de contraantena es un poco mejor que sólo usar el coaxial, En las muchas pruebas que he hecho, comparando una forma de contraantena con otra, no he observado resultados significativos. Es decir, buena o muy buena eficacia en el sistema de antena. Estas pruebas las he hecho estudiando los valores que veo en las mismas estaciones RBN. Siempre con 5 W.
Cuando, porque no me cabe 20 m, pongo mi Random de 16,2 m, utilizando el acoplador del equipo o uno de los varios QRP que tengo, entre ellos mi favorito, el ZM-4, de QRP project, el resultado es muy, pero muy similar. El acoplador no se calienta lo más mínimo, no debería, sus pérdidas las estimo en un 1%, 0,05 dB.
En las últimas semanas estoy usando en portable mi COMUDIPOLO-4EO, en V invertida, con un balun 4:1 y 6 m de RG58 A/U MIL. Con mi choke cercano al equipo. Rendimiento y eficacia sin parangón. Comprobado.
TNX.
73. Diego
EA4IJC reaccionó
Si tiene un unun 9:1 hay que pensar en una longitud no resonante (mira la tabla que hay en internet) yo la tengo y la uso, de 16,2 m. Hay mucha info del uso de contraantena.
claro! Si pones un choke justo bajo el unun, habrás de poner contraantena. EA5OG, Luis, lo explica bien en su libro “El ABC de las antenas”. Supongo lo tienes.No debería (el cable) tener 20 m de longitud, pues sería resonante y la situación pasa a EFHW, con transformador 49:1, pero no dejes de hacer pruebas.
Yo uso mucho ambos modelos (tengo varios), porque salgo mucho al campo; si me cabe, pongo la EFHW y acoplo donde no resuene, si no me cabe, la de 16,2 m y ya está.un cordial saludo.
Efectivamente, Diego, por vuestros artículos del foro (y otros) todo eso me queda clarísimo.
Me resulta curioso que este fabricante publicite los 20m de largo para esta antena, con el 9:1. También publicita 10m de longitud para la versión de bandas de 40 a 10m
¿Será para poder ajustar el largo de radiante a la mejor opción en el sitio instalado?
Manolo, esa es precisamente la cuestión que traigo aquí. Mi conclusión es que la voy a instalar con alguna de las longitudes recomendadas (16,2 o 18 e incluso 22 metros si me caben), y probar, que es lo nuestro. Ya os contaré cuando llegue el caso (aún me queda mes y pico hasta su colocación).
hola Xavier,si puedes usa contraantena de hilo,esto te permitira jugar mas facilmente con su longitud idonea para mayor adaptacion y asi evitaras que el choque disipe mucha potencia que ocurre cuando se usa el coaxial como contraantena.un saludo
Gracia, tomo nota, Francisco.
Me queda claro lo de los radiales, también os tendré al corriente.
Aprovecho para consultar cómo insertar el texto de la firma, pues pongo texto en el apartado correspondiente a la firma pero luego no aparece al pie del post.
73 de Xabier
73 de Xabier
Inició el tema
EA7HAE reaccionó
Perdón si la pregunta es muy tonta: ¿le das a guardar cambios y no te guarda la firma?
73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
Intentemos dejar el Mundo Mejor de lo que lo Encontramos.
EA2JP reaccionó
Perdón si la pregunta es muy tonta: ¿le das a guardar cambios y no te guarda la firma?
Gracias, no hay preguntas tontas.
Sí, así es.
73 de Xabier
Inició el tema
¡Acaba de salir!
73 de Xabier
Inició el tema
Hola a tod@s,
Diego (EA1CN), si el comudipolo que estás usando incorpora un balun 4:1 entonces se trata de la versión holandesa de PA0SE. El comudipolo español o comudipolo EA4EO es la versión que incorpora un balun 6:1. Precisamente ese cambio de relación de transformación del balun es la principal diferencia entre ambas antenas y la clave de la mejora del comudipolo EA4EO sobre el comudipolo holandés de PA0SE.
Para los interesados en el área de descarga están los artículos publicados por Jorge EA4EO sobre esta antena.
Saludos.
QRV desde Málaga
73 de Jorge EA7HZ.
Soy responsable de lo que digo, no de lo que tu entiendes.
Pues Antonio, a mi tampoco me guarda la firma tras modificarla.
Da un mensaje diciendo que el avatar no es un archivo de imagen. ¿¿¿...???
73´s de Manolo EA7HAE socio 17348 desde 1978.
"La educación no es la respuesta a una pregunta. La educación es el medio para encontrar la respuesta a casi todas las preguntas."
En efecto, Jorge. Tienes razón. Pero mira, yo tengo en uso la Comudipolo-4EO con un balun 6:1. Pero para un buen amigo va a instalar(la) en V invertida. Así pues la cogí, con el 6:1, la puse en V invertida en el campo y la acoplé, digamos, regular. Entonces pensé que, al estar en V invertida, su impedancia sería algo menor y cambie el balun por un 4:1, obteniendo resultados de acoplamiento mucho más fácil y en concordancia con las bandas que indica mi acoplador guay. Entonces pensé, mi amigo va a instalarla así y, tenemos seguridad de éxito.
Gracias por tu comentario. 👏🏻
73. Diego
Pues habrá que probarla Diego y Jorge.
No he tenido nunca el comudipolo puesto (o DNR que también lo llaman así). Así que voy a ver si me hago uno con un balun 4:1 que tengo por aquí, y la "echo a pelear" contra mi End-Feed (tipo tendedero a 3m de altura).
Ya os contaré.
Un saludo, buenas vacaciones de verano, y mucha radio (si la diosa "Propa" nos lo permite).
Manolo
73´s de Manolo EA7HAE socio 17348 desde 1978.
"La educación no es la respuesta a una pregunta. La educación es el medio para encontrar la respuesta a casi todas las preguntas."
No he tenido nunca el comudipolo puesto (o DNR que también lo llaman así). Así que voy a ver si me hago uno con un balun 4:1 que tengo por aquí, y la "echo a pelear" contra mi End-Feed (tipo tendedero a 3m de altura).
Ya os contaré.
Hola, Manolo. ¿A qué altura vas a probar el comudipolo? Por lo de la comparación con la endfed.
73 de Xabier
Inició el tema
Hola Xabier.
A la misma lo pondré, a 3 metros de altura sobre el suelo de la terraza. Por ahora no dispongo de otra posibilidad para dar más altura.
Supongo que su comportamiento en 40m será bastante NVIS. Y en las demás bandas... ¡¡¡ a saber !!!
Ya os contaré cuando lo instale y pruebe. A ver que sensaciones me da.
Saludos
Manolo
73´s de Manolo EA7HAE socio 17348 desde 1978.
"La educación no es la respuesta a una pregunta. La educación es el medio para encontrar la respuesta a casi todas las preguntas."
engo una duda: si se pone el choque no inmediatamente bajo el balun, sino por ejemplo 5 metros más abajo, el tramo de cable entre el balun y el choque ¿serviría de radial o contraantena? Por debajo del choque ¿estaría ya eliminada (o atenuada? la RF en el exterior de la malla del coaxial?
Sí a las dos preguntas, como se deduce de mi comentario.
En el grupo de Proyectos TortugasCW de Telegram acabamos de comentar esto con varias fotos.
Buenos dias Diego.
¿Que grupo de Telegram es el de "Proyectos TortugasCW"?. Yo estoy en el de TortugasCW y no hay (por lo menos a mi no me aparece) subgrupo de Proyectos. ¿Me puedes dar mas informacion, como acceder, como pertenecer, etc.?
Gracias.
Un saludo.
Javier-EA4FSD
Javier
EA4FSD / EA1856URE
72, 73 y buen DX!
A la misma lo pondré, a 3 metros de altura sobre el suelo de la terraza. Por ahora no dispongo de otra posibilidad para dar más altura.
Supongo que su comportamiento en 40m será bastante NVIS. Y en las demás bandas... ¡¡¡ a saber !!!
Ya os contaré cuando lo instale y pruebe. A ver que sensaciones me da.
Vale, correcto. Mi "proyecto" es parecido, un poco más de altura en algunos tramos pero del mismo pelaje. Será una EndFed (la Moonraker del tema), pues me viene de perlas para la bajada del cable por el patio de luces, Si hubiese sido posible bajarlo por el RITI entonces habría sido un comudipolo o DNR. Es lo que hay. Y de acuerdo con el posible comportamiento NVIS.
Por tu experiencia con el "tendedero" ¿cómo anda de ruido? ¿mejor que una vertical?
Saludos
Xabier
73 de Xabier
Inició el tema
Hola Xabier.
Con respecto a una vertical, no puedo indicarte mucho, ya que no tengo comparativa salvo en 28Mhz que tengo puesta una ground plane. Pero la end-feed si que tiene ruido (más bien QRN), según qué banda y horas. No tiene más que la ground plane, y según el momento, escucha mejor que esta ( claro, son 20m de hilo frente a 2,6m de varilla vertical)
La verdad es que en los últimos meses (desde final de primavera y verano) el ruido de banda se me ha incrementado. Y la propagación está bastante peor, como ya estamos viendo en general. Pero mis amigos-colegas cercanos, también dicen lo mismo, con otras antenas diversas ubicadas encima de los edificios.
Un saludo
Manolo
73´s de Manolo EA7HAE socio 17348 desde 1978.
"La educación no es la respuesta a una pregunta. La educación es el medio para encontrar la respuesta a casi todas las preguntas."
Manolo, gracias por tu comentario.
73 Xabier
73 de Xabier
Inició el tema
EA7HAE reaccionó
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