Mejorar relación señal ruido en antena EFHW montada en velero; ¡o ideas en general serán bienvenidas!

Hola, enhorabuena por tu reciente titulación, te paso un hilo en el que hablamos de la antena de hilo con longitud indefinida de 16,20 metros: "Hilo largo 16 m vs enf feed 20 m", ya te aviso que lo de hilo largo es incorrecto, pero la experiencia que tuve, creo que te puede ilustrar, además hay una tabla de hilos "random" :

que puede ayudarte a tomar la decisión, para este tipo de antenas debes "huir" de longitudes resonantes y muy próximas a resonar en alguna frecuencia.

En cuanto al choque yo lo pondría, de hecho lo usé, utilicé  a la (editado salida) entrada del unnun 9:1 es decir entre el coaxial RG213 y el unnun, un ugly balun de RG 213, que tenía de un experimento anterior, aunque creo que en tu caso sería mejor algo mejor impermeabilizado y en cuanto a contraantena, que no radiales, yo usé unos que tenía construidos para una vertical y estaban cortados para resonar en 10, 15 y 20, creo, pero mejor unos 8 metros de cable como contraantena, a ver como la colocas y eso que dispones del mejor plano de tierra que se puede tener. 

Transceptor Yaesu FT-897 y acoplador LDG AT200 y coaxial suficiente para llegar al unnun, que estaba en el jardín de la casa, no te puedo decir cuanto pero bastante más de 3 metros.

Espero que estos consejos te ayuden a mejorar la instalación.

73 de EA4EIY, José Enrique.  

Hola Albert,

Publicado por: EA9484URE

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Os agradecería opinión en estos puntos:

Te doy mi modesta y sincera opinión a tus consultas.

Longitud del hilo:

A la longitud del hilo de antena (stay, obenque, etc.), debes sumar la longitud del cable de conexión al borne de antena del UNUN o ATU (ICOM AT-120).

Un hilo de antena más largo suele resultar mejor para operar en las bandas bajas, pero en ocasiones empeora las altas.

Las longitudes de hilo recomendadas en la tabla que te ha proporcionado José Enrique EA4EIY, son perfectamente adecuadas al no ser resonantes en ½ longitud de onda, ni sus múltiplos, en ninguna de las bandas de HF asignadas para radioaficionados.

No esperes encontrar grandes diferencias, tanto en RX, como en TX, con pequeñas variaciones de longitud del hilo de antena, por ejemplo: 11 m vs 13,5 m.

Aprovechar un estay de acero vs hilo de cobre:

Con la longitud de cable de antena en juego, máximo unos 13,5 m, el utilizar un cable de acero inoxidable de sección generosa vs uno de cobre, probablemente de menor sección,  supondrá unas pérdidas por resistencia óhmica, de poca consideración.

Ubicación del acoplador:

Un acoplador de antena previsto para instalación exterior, sea un UNUN pasivo, o un ATU como el ICOM AT-120, es mejor instalarlo fuera, de manera que no introducimos en el interior de la cabina parte del cable de conexión al hilo de antena, que también forma parte de la antena, y por lo tanto emite RF.

En principio, no debe representar un problema la longitud del cable coaxial de alimentación utilizado, aunque en este tipo de antenas de banda ancha, no resonantes, alimentadas mediante UNUN, se recomienda un mínimo de unos 5 m, teniendo presente que la malla del coaxial actúa de contraantena, por lo que es recomendable utilizar un “choke” de RF antes de la conexión al equipo.

Más sobre el QRM:

Que te puedo decir sobre el QRM... ☹️ 

Lo considero una auténtica plaga para la radio, muy difícil de mitigar y todavia más de suprimir.

En mi caso, siendo “QRPero”, imagínate... 😢 

Al final llegas a la conclusión de que quien tiene la “sartén por el mango” en esto de la radio, son “Doña Propagación” y el “Maldito QRM”.

Un saludo y suerte con las pruebas de antenas.

Hola Ernesto (y Albert). Albert está en nuestro grupo de "Principiantes", pero claro, allí sólo un par o tres de colegas podemos asesorarle en sus comentarios. Uno de nosotros tiene en su casa instalado el GC-3000 con una antena.

Yo le he dicho lo siguiente:

Por lo que he visto en barcos pesqueros, usan una antena marina con un acoplador GC3000 en la base, en la cubierta del barco. Le  he mandado unas fotos que hice en Laxe (Coruña). Pero, claro, él no quiere montar una antena marina, lógicamente, lo que quiere es aprovechar un cable que ponga o ponerlo.

Le he dicho que, entonces, lo propio es eso, un cable y el acoplador automático. No necesita poner el Unun 9:1.

El detalle que dices, Ernesto, del acoplador fuera, que yo no le he dicho exactamente eso, me parece obvio, ya que no meta RF dentro de la cabina, por varios motivos. Hay otros acopladores automáticos, pero no sé de ellos porque ni los tengo ni los he visto. Hay que mirar en el vendedor o preguntarle para saber si tiene toma directa de antena de cable (yo tengo tres de estos, pero manuales). Le he mandado también la famosa tabla y le he dicho que yo uso a diario una Random de 16,2 m pero que las hay más cortas.

También le he dicho que, por lo que he visto en otros usuarios de barcos en las zonas costeras, la emisora de FM banda marina y nada más así de comunicación he visto, en su caso, la emisora de HAM. Ahí le he dado otras opiniones de tipo de emisora y forma de usarla.

TOTAL, que no lo tiene difícil, tiene el cable, pues acoplador, trozo de RG58 bueno al equipo, protegido de la intemperie y emisora. Va a pasarlo fenomenal, en cuanto empiece con /MM se lo comen....(es una forma de hablar....ja ja).

Hola! Muchas gracias a todos, la verdad que estoy aprendiendo mucho, voy leyendo por internet lo que no entiendo de lo que comentáis... 

A ver, por lo que entiendo, en el supuesto de instalar una nueva antena tipo random wire, si es que me permite una longitud de antena más aceptable y mejorar el rendimiento general de la antena, lo más viable que no interfiera con navegabilidad es este segmento rojo, que sería un total de 10,4 metros. 

Luego sería poner el acoplador donde hay el cuadrado rojo, pegado al end fed y coaxial hasta la radio. Con choke o no a determinar en funcion del ruido ¿?

Y luego lo que estoy leyendo es el tema este que comentáis del contrapeso que va al borne tierra de la ATU. Que entiendo que la idea sería meter un cable de unos 8 metros o así por la regala (lateral) del barco, por la parte EXTERNA. No se si hacia proa o hacia popa (o hacia los dos??)

He tenido que buscar como intepretar la tabla que me habéis pasado, hasta que he entendido que eran ROE me sonaba a chino. Me ha ayudado mucho este articulo ://ea1uro.com/pdf/Antenarandomwire.pdf

Asi que para una antena de 10 metros aproximadamente, que se queda cortita pero no veo muy viable plantear nada más, el unico punto un poco dificil de acoplar impedancias está sobre la banda de los 20 metros (14 MHz). 

Como lo véis?

Veo que si pones una longitud de 10 m va a ser resonante an algunas bandas y la impedancia será diferente para el acoplador. Yo pondría o bien 9 o bien 11 m aunque el último trozo quede doblado en L, eso no alterará nada. El choke no tiene como finalidad eliminar ruidos (que también), sino eliminar la corriente por el exterior de la malla, llamada CMC, corriente en Modo Común que te podría generar alguna “cosa extraña” en algún accesorio o instrumento del barco CUANDO TRANSMITAS. Pasa a 2º término. Es posible pensar en una contraantena maravillosa en el mar, como dices con un cable que, de alguna manera, “toque” el mar. Eso lo sabes hacer tú maravillosamente. Son pruebas. Todo irá bien. La ubicación del acoplador que decidas, será perfecta, si no, lo verás tú mismo.

por último, deja en paz las medidas de ROE de la tabla, tú pon el cable, el acoplador, el coaxial y el cable de contraantena y venga!. 
Recomendaciones últimas:

Libros dos:

El ABC de las antenas. Luis del Molino, EA3OG

Radioaficionados en el siglo XXI, Arturo Andreu, EA5ME

Ambos, biblioteca de URE.

Cuadernillo uno:

IARU, etica y procedimientos para el radioaficionado. En internet o en mi página.

Folleto uno:

Plan de Bandas Región-1. URE.

Un cordial saludo. Ánimo que falta menos.

...Y pon un choke. Siempre.

Publicado por: EA1CN

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Veo que si pones una longitud de 10 m va a ser resonante an algunas bandas y la impedancia será diferente para el acoplador. Yo pondría o bien 9 o bien 11 m aunque el último trozo quede doblado en L, eso no alterará nada. El choke no tiene como finalidad eliminar ruidos (que también), sino eliminar la corriente por el exterior de la malla, llamada CMC, corriente en Modo Común que te podría generar alguna “cosa extraña” en algún accesorio o instrumento del barco CUANDO TRANSMITAS. Pasa a 2º término. Es posible pensar en una contraantena maravillosa en el mar, como dices con un cable que, de alguna manera, “toque” el mar. Eso lo sabes hacer tú maravillosamente. Son pruebas. Todo irá bien. La ubicación del acoplador que decidas, será perfecta, si no, lo verás tú mismo.

por último, deja en paz las medidas de ROE de la tabla, tú pon el cable, el acoplador, el coaxial y el cable de contraantena y venga!. 
Recomendaciones últimas:

Libros dos:

El ABC de las antenas. Luis del Molino, EA3OG

Radioaficionados en el siglo XXI, Arturo Andreu, EA5ME

Ambos, biblioteca de URE.

Cuadernillo uno:

IARU, etica y procedimientos para el radioaficionado. En internet o en mi página.

Folleto uno:

Plan de Bandas Región-1. URE.

Un cordial saludo. Ánimo que falta menos.

Gracias, ahhh yo entendía que el contrapeso debía ser un cable que NO tocara el agua / tierra. O solo va así si le pones un UNUN? 
Y luego desde el ATU eso sí poner una buena tierra a mar, que esto no tengo problema. 

Y me apunto de lo del choke, probaré con o sin a ver que cambia; entiendo que al lado del ATU antes que se meta en el barco para que no introduzca RF dentro por la malla. 

Hola de nuevo. Toda antena endfed debe llevar contrapeso o contraantena, bien sea el mínimo, que es el propio cable coaxial o, en caso de poner un choke justo pegado al Unun, una red de contraantena, que puede ser desde un cable, un juego de cables, una pica a tierra, el propio mar, un cable en contacto con el mar, etc. Yo, excepto con el mar, he hecho mil pruebas, hasta un arado y todo....ja ja.

Yo entiendo, sólo entiendo, que, de utilizar un acoplador automático tipo GC3000 de esos imponentes, se cancela, dentro de él la corriente superficial por la malla; lo digo porque no lo he visto en ningún barco (se lo pregunté a uno y me miró así como diciendo "qué me pregunta este tío") y algún colega que lo usa con antena de algún tipo en su terraza, tampoco. El choke, a mi modo de ver, es necesario cuando lo es, esto es, cuando esa corriente EXISTE y puede perjudicarnos en algún modo. Es por eso que es interesante tener un "detector" de corriente de ese tipo, algo muy sencillo de construir. Y barato.

Si pone la contrantena en contacto con el mar, posiblemente no necesite choke... O si.

Si pone la contrantena en contacto con el mar, posiblemente no necesite choke... O si.

Depende del tipo de acoplador, a mi entender, esto....(no sé tu nombre)....si el acoplador es uno de los que usan los barcos....CG3000 de esos, no creo que se le cuele por el coaxial CMC, pero ya le he dicho que tan fácil como hacerse un detector y/o comprobar si tiene problemas. No suelen.

Ahora, todo depende del tipo de material que use. Va a experimentar mucho y aprender más.

Hola Albert,

El ATU ICOM AT-120, para uso con el transceptor marino ICOM IC-M700, parece ser que también se puede utilizar con otros tranceptores ICOM destinados a radioaficionados, como el IC-746, IC-718, 706MK2G, etc.

Cable de interconexión ATU-Transceptor:

Te recomiendo veas este enlace de eHam.net:

https://www.eham.net/reviews/view-product/1291

El ICOM IC-718 tiene un formato, con altavoz frontal, similar al ICOM IC-M700 marino.

Un saludo.

Hola de nuevo Albert,

Creo que me he dejado en el tintero intentar hacer unas aclaraciones, más definidas y gráficas, sobre el tema de la longitud del hilo de antena, toma de tierra (o mar en uso marino), radial, contraantena y uso de “choke” de RF, que junto a la excelente información proporcionada por otros colegas, puedan aclararte las dudas qué, como casi todos, hemos tenido en nuestros comienzos de la andadura en radio. 

En el caso de utilizar un ATU automático, o un UNUN, instalados en el exterior, o también en el interior (solución habitual en veleros), se presentan dos situaciones diferentes.

Uso de un ATU automático remoto (ICOM AT-120, AT-130, AT-141, AH-4, AH-730, etc.):

Estos ATU ajustan automáticamente la resonancia del hilo de antena a ¼ de longitud de onda en la frecuencia utilizada, de manera que el hilo de antena, teniendo presente que también cuenta la longitud del cable que conecta el hilo de antena, propiamente dicho, con el borne de antena del ATU, debe tener una longitud total que no resuene (para evitar una impedancia de conexión muy elevada) en ½ longitud de onda, o sus múltiplos, en ninguna de las bandas utilizadas, sean de uso marino o de radioaficionados.

En el caso de bandas de radioaficionado, las longitudes de hilo especificadas en la tabla de los post anteriores, resultan perfectamente adecuadas.

Estos ATU, al ser la antena resonante en ¼ de onda, precisan buena toma de tierra, o de “mar”, en el caso de un velero.

Si se utilizan radiales, estos deben tener una longitud de ¼ de longitud de onda, para cada banda utilizada.

Si el ATU se instala dentro de la cabina, quedando más protegido, hay que procurar que el cable de conexión al borne de antena, que se conecta al exterior mediante un aislador pasamuros, sea lo más corto posible, para evitar la RF en cabina que podría afectar a algún instrumento de navegación.

Uso de un acoplador pasivo o UNUN (ICOM MN-100, UNUN 9:1 o 4:1, etc.):

Dispondremos de una antena para HF multibanda de banda ancha, no resonante, de manera que todos los comentarios sobre la longitud del hilo de antena (tabla de longitudes de hilo), toma de tierra (“mar”), y consideraciones de instalación mencionadas sobre el ATU automático remoto, son igualmente válidas para el acoplador pasivo o UNUN, excepto en el tema de los radiales o hilos de contrantena.  

En este caso, si se utilizan radiales o hilos de contraantena, no deben ser resonantes en ½ longitud de onda, o sus múltiplos, de manera que las longitudes de hilo para antena, especificadas en la tabla antes mencionada, también serían válidas para los hilos de contraantena.

Acoplador pasivo ICOM MN-100:

Mucha caja, presencia y precio, para "poco" UNUN... 

UNUN's 9:1 de fabricación casera, muy económicos y compactos:

También otros comerciales, fabricados en España, de buena calidad y precio muy asequible: 

Sugerencia: En un velero, pudiendo disponer de una “toma de tierra” fabulosa, que es el “mar”, olvídate de utilizar hilos auxiliares como radiales o contraantena para desacoplo de la RF, ni “chokes” para su bloqueo, esto queda relegado a las instalaciones en terrazas, azoteas y tejados de edificios, para hacer radio desde la montaña o cuando acampas en pleno desierto... 😉 

Espero y deseo que esta modesta ayuda te sirva para ir aclarando ideas.

Un saludo y ánimo para empezar a realizar pruebas con antenas. 

Hola a todos muchisimas gracias por las aclaraciones. Os iré informando de mis avances 🙂

Tu barco , ya tiene toma a tierra ( bueno al agua que con sus sales es conductora)  y estos son los zinc de sacrificio de están conectados al negativo del barco motor eje hélice para la descarga de las corrientes galvánicas y evitar la corrosión y  de palo que no es de madera, y aunque lo fuera; usease mástil de aluminio, para la caída de rayos y las fuentes de ruido de los aparatos son de baja frecuencia 10 - 40 Khz con lo que las ferritas ft43 no valen .

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Buenas tardes,

antes de continuar decir que no soy un experto en el tema pero quiero hacer unos comentarios sobre lo de usar la "toma de tierra" del barco como contra antena de una EFHW. Como se ha comentado dicha "toma de tierra" va conectada , entre otros posibles puntos, al negativo de las baterias del barco. Bien, no debemos confundir la contra antena que se sugiere utilizar par una EFHW con un "toma de tierra". Dicha contra antena, según dicen lo expertos, es necesaria para "completar" en cierta medida la "media onda" de dicha antena y evistar que sea el coaxial el que haga esa función llegando corriente a donde llegue éste. Adicionalmenta a una "contra antena" - que se sugiere que sea al menos de 0,05% de la longitud de onda de la banda mas baja a utilizar - se recomienda adicionalmente utilizar un choque de modo comun entre la antena y el cable coaxial precisamente para que el coaxial no actue como contra antena aislándolo del "conjunto de la antena" y así evitar que la "corriente" no fluya a través de coaxial al cuarto de radio en este caso la cabina del barco.

He leido no recuerdo donde, lo siento e insisto que no soy un experto, que el utilizar como como contra antena "la toma de tierra de un barco" puede hacer que a través del negativo de las baterias - al estar conectadas a dicha "tierra" - se introduzcan corrientes de RF el los equipos electrónicos de barco ademas de que llegen al propio transceptor siendo el efecto de las mismas mas perjudiciales a las que se producirían de no utilizar esa "tierra" . 

En fin, insisto que no soy un experto y que quizás deba probarse o bien consultar a algún "ex-oficial radio de la marina" que a buen seguro tendrá conocimientos sobre el tema. 

Saludos.

Fernando, EC3A. 

Yo es que a los barcos les pongo una placa porosa. Para mí, el negativo no es tierra. Tierra es el agua.

Es más, en buques profesionales, medida de aislamientos cada 5 años

Negativo de las baterías y agua en mi caso es lo mismo, va todo conectado con unas pletinas de cobre. Seguro que no es una masa perfecta, pero la masa es común en todo el barco, como comentaba EA1HX. 

En este caso, por lo que comentáis entiendo que con conectar el negativo del acoplador de antena a tierra (que va directamente al ánodo de sacrificio en contacto con el mar) debería ser suficiente para hacer de contra-antena, evitandolas parael  desacoplo de la RF ni “chokes”, como EA3ERD comentaba.

Se está viniendo una ICOM IC-7300 y un acoplador AH-4 y me he comprando una cinta métrica de 20m para visualizar opciones de la antena random wire, así que ya os iré contando...

Muchas gracias a todos. 

Hola Albert,

Publicado por: EA9484URE

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Se está viniendo una ICOM IC-7300 y un acoplador AH-4...

En realidad no precisas el acoplador externo ICOM AH-4, el ICOM IC-7300 ya lleva incorporado un ATU automático, que mediante un cable coaxial de la longitud que precises, puede conectarse a un acoplador pasivo (ICOM MN-100 o UNUN 9:1) externo, que alimente un hilo en sloper para constituir una antena multibanda de banda ancha, no resonante, funcional de 1,5 a 52 MHz.

Un saludo y buena radio.

Muchas gracias por las respuestas y por las ideas que me habéis ido dando. Me han ayudado a ordenar bastante el lío que tenía en la cabeza.

En mi caso el barco manda mucho. La antena que puedo poner sin complicarme la maniobra es un hilo en pendiente desde el tope del palo de mesana hasta la regala. No puedo montar algo más ideal, de mejor impedancia, sin que estorbe, y además estoy casi siempre en puerto, rodeado de electrónica, cargadores, luces y mil cosas más que meten ruido.

Por eso me he inclinado por llevar el acoplador fuera, lo más cerca posible del punto donde empieza el hilo. Me da la sensación de que así evito meter RF dentro de la cabina y reduzco problemas de interferencias, además de tener una adaptación más cómoda con este tipo de antena.

Sé que la emisora ya trae un acoplador interno, pero prefiero empezar por lo que me parezca más robusto y que me dé menos guerra.

De momento mi prioridad sigue siendo escuchar y mejorar la recepción. Mi sensación es que aquí lo que más me limita no es tanto que el equipo ajuste perfecto, sino poder bajar el ruido y tener una recepción más estable.

Iré contando cuando lo tenga instalado y haré pruebas comparando en puerto y fuera.

En un futuro seguro que pruebo lo del UNUN para comparar. Si me vasta, me vendo el acoplador y ya está. 

El transceptor me llega mañana, uno de segunda mano que pintaba bien.