[Resuelto] BIG SIGNAL SkyLoop-4010 autoconstruida

Hola,

Yo tengo la antena de Big Signal desde hace años, es una delta loop montada en horizontal, puede configurarse en triangulo, rectángulo/trapecio dependiendo de las condiciones de cada uno. es básicamente la delta loop para 40m con balun 4:1 (si no me equivoco), yo la tengo montada a 9 -10m en triangulo con el punto de alimentación en la cumbrera del tejado de la casa y sobre dos mástiles extensibles de aluminio en los otros dos ángulos, el ángulo donde se alimenta es algo crítico a la hora de que ajuste bien, recomiendo que tenga 60º o más. 

Te puedo decir que tuve montado en portable en otro QTH una copia de esta con un Balun 4:1 de los que fabrica EA1CIU, me funcionó perfectamente y eso que la geometría y la altura a tierra eran mas que complicadas, digamos que estaba en slopper sobre tejados a dos alturas y haciendo un pentágono irregular.

Aún hoy es mi antena principal, va muy bien en las bandas de 10, 15, 20 y 40m, razonable en 12, 17 y 30m (con acoplador) tb me acopla y ha dado gratas sorpresas hasta en 60m, en las bandas altas, 30 y 40m con solo 100W he conseguido hacer DX en Oceanía compitiendo en Pile-up, siempre con la paciencia debida claro. Como antena multibanda, si la puedes montar a cierta altura no creo que por ese coste vayas a encontrar algo que compita con ella, aún más si estas en un sitio ruidoso, la relación señal/ruido de esta antena es mucho mejor que cualquier vertical o antena abierta (dipolo, hilo largo, etc). Por otro lado en 40m a nivel nacional es también optima en la altura que la tengo yo montada. 

Yo tengo dos antenas más montadas a día de hoy, una vertical multibanda Cushcraft y un dipolo EFHW (alimentado en un extremo), apenas las uso, si lo hago es principalmente para 80m y en algún caso la vertical para DX en 40m CW porque la tengo mejor ajustada para este segmento y con sus radiales correspondientes. 

No tengo conmigo las dimensiones/longitud exactas del hilo pero cualquier calculadora de antenas delta loop o Web sobre las mismas te las dará, luego dependiendo de como la montes tendrás que ajustar longitud y ángulo de apertura en punto de alimentación. (recomendable dejarla de inicio algo larga).

Espero haberte ayudado.

73s

Antonio-EA1IED, (Ex EA1EBR, EC1AMX)

Buenos días Antonio,y muchísimas gracias por tu respuesta,yo actualmente tengo un hilo de media onda para 40 m. en V ,y dada la imposibilidad de antenas aparatosas por criterio estético me limito a los hilos,y lo que busco es mejorar lo que tengo basándome en lo mismo(hilos soportados lo menos visibles ) tengo un mástil por detrás de la casa (unifamiliar en parcela dentro de urbanizacion) que da 6 metros de altura  y otro sobre el de la tv,a partir de ellos juego con la geometría aprovechando algún poste de la valla perimetral.

 voy a echar un vistazo a los baluns ya construidos,pero sabemos que lleva entro la versión comercial ?  dos toroides 240-43 independientes o superpuestos y bobinados a la vez?

no seria necesario un choque también??...muchas dudas....

un saludo y gracias por compartir esta informacion.

Hola de nuevo,

Buscando un poco he podido localizar algunos de los gráficos que vienen en el manual de la antena (son dos hojas) Las dimensiones típicas en triangulo son las siguientes para la Big Signal 14,5m*3= 43,5metros total. Probablemente la tengas que acortar un poco, en mi experiencia cuanto mas cerca del suelo más se "alarga", vamos que resuena mas abajo en las bandas.

Una pena que no tengo a mano el dichoso manual porque en el muestran como acortarla sin cortar el cable, básicamente haciendo un loop en una o varias de las esquinas, es decir cruzando una rama sobre otra y separando el exceso con un elemento de plástico/teflón para evitar que ese exceso de cable funcione como un latigo hasta el punto de anclaje, en tu caso si lo vas a dejar permanente en ese lugar, no es tanto problema cortarla, pero si luego la subes y ves que se "acorta" puede ser un problema. 

73s

Antonio - EA1IED

Muchas gracias Antonio,sigo recopilando toda la información posible,cuando me decida a construirla iré dando los datos sobre mi experiencia y poder ayudar al mismo tiempo a los demás interesados.

Un saludo 

Buenas tardes,he estado empapándome en literatura técnica relacionada con el Balun guanella 4:1,la web de máximo EA1DDO,ha sido de especial ayuda dejo aquí el enlace a ella para que sirva a otros interesados en esta antena de lazo cerrado

http://www.ea1ddo.es/

Por todo lo recogido en varios artículos parece que en este Balun es necesario usar dos toroides y de material 61,por tener la permeabilidad adecuada a las corrientes que se generan,en la web de máximo se ve estupendamente el esquema de construcción,yo sigo adelante con el proyecto y una vez tenga construida y probada la antena, comentaré los resultados .

Un saludo 

Hola Robert,

Lo que expone Maximo es totalmente cierto y se basa en artículos y libros de  referencia en este tema, también te digo que la mayoría de los 4:1 comerciales no son Guanella en el sentido estricto, la verdad, no he abierto (ni medido) el de la Big Signal pero muy probablemente será un Balun con un solo toroide o como mucho con dos apilados. 

El Guanella solo tiene una limitación que yo conozca, es que tiene menor comportamiento de filtrado contra corriente en modo común, por los devanados en paralelo su resistencia es la mitad que uno sencillo, esto afecta mayormente en bandas bajas, sobre todo de 80 para abajo así que ojo con la potencia en esas bandas para antenas no resonantes (o añadir choque para evitar esos "retornos" por la malla). 

73s.

Antonio-EA1IED

Buenos días y gracias por tu respuesta Antonio.

De lo que he ido leyendo de distintas fuentes y también observando fotografías de baluns comerciales y no comerciales,tengo la impresión de que el balun de un toroide 4:1,funciona y es mas economico que un guanella de doble toroide ,pero en cuanto escarbas en articulos mas científicos,parece que la exposición de Máximo,es la mas acertada,todos hemos visto más de un balun,unun,chokes etc comerciales que funcionan,y que sin embargo nos resultan de poca calidad cuando los abrimos,creo que en el caso que nos lleva,la moraleja es similar...

...por poner un ejemplo :ham goodies conocido por comercializar estas cosas con un mínimo de rigor,también usa doble toroide,obviamente,el material tiene costos y de un 4:1 sencillo y que cumpla,a un guanella de doble toroide bien construido el precio va a ser el doble como mínimo,un fabricante busca eficiencia y beneficio,tiene su logica,para los mortales como es mi caso,merece la pena gastar 50 en material en lugar de 20 y asegurar el resultado,al menos esa es mi forma de verlo,esta semana o la próxima me pondré manos a la obra e iré relatando las experiencias con ello.

Es evidente: si el balun Guanella (2 bobinados combinados) se hace con un toroide, sólo se dispone de la mitad del perímetro para cada uno. Si se hace con 2 toroides, cada choque dobla su reactancia y si se usan 4 toroides (2 en cascada por cada bobinado) el rechazo al modo común mejorará todavía más. Y en este caso, incluso se pueden usar parejas de toroides con diferente permeabilidad para mejorar el ancho de banda, compensando con uno la respuesta del otro.

Ítem más: los bobinados van en paralelo sólo en un lado (el de baja impedancia) y en serie en el otro (el de alta impedancia)

Así es.

Se me habia olvidado comentarte,que en relación al retorno RF al que aludes,la propia disposición de los toroides evita precisamente este retorno,no siendo necesario choke,al menos es lo que he sacado de conclusión de lo leido,y en ello coinciden varios colegas.

Buenos dias,ya he terminado el balun,pongo unas fotos del elemento en cuestión y de las medidas con una resistencia de 200 ohms. que es el valor que debe de tener este tipo de antena.

Cuando la coloque ,ya iré dando datos para que le sirvan a cualquier interesado en ella.

Quiero aclarar también,que aunque la idea me vino observando la antena que comercia la marca big signal y que tan buenas criticas tiene,el balun no es el mismo,es un balun guanella 4:1 de doble toroide 240 y material 61,de este balun y antena loop,hay información en varios artículos y foros.

HE UTILIZADO UNA CAJA ESTANCA Y LUEGO HE IDO SELLANDO LA TORNILLERIA CON GOMA LIQUIDA, LE HE PUESTO UN TROZO DE TEFLON CORTADO DE UNA TABLA DE CORTE DEL CHINO CON AGUJEROS PARA SUJETAR AL MÁSTIL CON LAS "U" DE ACERO.

un saludo

Robert-EA2CF

Atento a tus comentarios por si me animo a meterle mano y probar esa antena.

Actualmente y desde ya hace unos cuantos años, tengo instalada una G5RV versión ZS6BKW y los resultados son buenos aunque no descarto seguir probando otras alternativas.

Repito, ansioso de ver tus resultados.

Buenas noches,la tengo pendiente de montar y comparar con la actual end feed landa media 40 ( 20mts de  hilo y balun 49:1) cuando lo haga,comentaré los resultados.

un saludo

vendo antibiotico contra la 61sitis,que esta proliferando mucho en estos tiempos 😉 

Hola Robert, 

Perdón por no contestar antes, he estado de viaje por trabajo sin mucho tiempo para otras cosas. 

La consideración de que el factor de atenuación de los Guanella es equivalente a la mitad de un balun hibrido o normal si no recuerdo mal venia de que el circuito equivalente o tetrapolo (dos puntas a la entrada y otras dos a la salida) se representaría (entre otras cosas) como dos resistencias en paralelo, la adición de esas dos resistencias iguales (a mismo toroide, espiras y demás) en paralelo resulta en la mitad de la resistencia nominal de cada una de ellas.

Dicho lo anterior, esto es una discusión teórica y como en todo, lo mejor es ver resultados empíricos, como ya lo tienes montado cuando lo pruebes vas a poder ver si para tu aplicación es suficiente o no, a potencias normales y de 40 a 10m que son las bandas para las que esta antena es resonante no deberías notar nada.

Mucha suerte con el montaje y ya nos contarás como va, como dije anteriormente para mí es una antena que da muchas alegrias para el coste y sencillez que ofrece, incluyendo el poco mantenimiento comparado con una vertical multibanda.  

73s

Antonio - EA1IED

Muchas gracias Antonio,en cuanto pueda lo haré y por supuesto contaré resultados.

Un saludo 

Buenass tardes,por fin he podido instalar la ntena y probarla,aunque no demasiado,pero si en dos jornadas diferentes y horario variado.

La colocacion ha sido la que se ha podido,no es la ideal pero era la mejor opcion y la mas adecuada a la estetica,ha quedado un triangulo isosceles con un lado corto de unos 6 metros y dos lados largos,ligeramente invertida,ya que parte de un mastil a 9 metros,bajando el lado corto a 6 y el vertice restante a unos 5metros y medio....

Comparando con la anterior que era una antena de media onda con unun 9:1 de un total de 20 metros de longitud y disposicion similar,puedo decir que esta gana por goleada,principlmente en bandas mas altas (10-12-15-17 y diria que en 20 tambien) la diferencia en dx ha sido notoria sobre todo en las bandas que comento,tambien ha disminuido el ruido y a misma señal,el audio es bastante mas inteligible con esta antena.

En resumen,por lo que cuesta,ha sido un cambio a mejor .

se mueve en una ROE de 1,7 hasta 3,3 en las bandas de 10-15-20 y 40,supongo que por la configuracion geometrica tan poco optima por falta de espacio no he podido ajustarla mejor y se optimiza en medidas y formas que no son las que yo he usado (no descarto a futuro volver a retocarla a ver si mejora),y con acoplador trabajo perfectamente en estas y en otras bandas.

un saludo y espero que ha alguien le sirva la experiencia.

Buenas noches,disculpad la redacción y burradas ortográficas del post,lo he escrito de prisa y corriendo en el móvil ,mientras iba en el bus y acabo de leerlo completo ,al parecer  estoy fuera de tiempo para corregirlo así que espero me disculpéis.

Un saludo 

Si algo va bien mejor no tocarlo.....

No merece la pena tocar nada, poco margen tienes de mejora, incluso aunque lo habrías conseguido hacer isósceles, ten en cuenta que la longitud representa en cada banda un distinto porcentaje de longitud de onda, y la altura al suelo tampoco va ha ser la óptima en todas las bandas, realmente puede que sea en una o dos  bandas, por lo tanto la impedancia siempre va ha ser dispar en todas las bandas, es una  antena que ya consigues que funcione como antena multibanda, si querrías tener 50 Ohmios de impedancia sin reactancia tendrías que tener antenas monobandas, a la altura ideal separadas entre ellas para que no se interfieran y seguramente el balun iría mejor un 2,5:1, ahora con el 4:1 que es de compromiso en modo multibanda, en alguna banda probablemente tengas sobre 100ohm y otras bastante más de 300 Ohmios. A una antena multibanda de este tipo no hay que darle muchas más vueltas.

73.