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[Resuelto] Ayuda para hacer bobina para End Fed de 20-40mts

EA7HAE
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#379692  - 25 septiembre, 2022 23:24 

Hola.

He puesto una antena end-fed con 10m de hilo (y su transformador de impedancia correspondiente, claro) para trabajar las bandas de 20m y 10m. Pero me gustaría poder usarla también, en 40m y 15m.

Quiero hacer una bobina de alargamiento, que me permita usarla en 7Mhz. Ya que no puedo poner los metros (20m) de cable radiante necesarios. Puedo poner, unos 4m más de largo (14m en total haciendo una "L" en horizontal).

¿Podéis indicarme las medidas más convenientes para construir una bobina de alargamiento en núcleo de aire?.  Número de vueltas y espiras, diámetro del tubo para bobinar, longitud, etc....

He buscado un programita que me dice que serán unas 40 espiras juntas, sobre un tubo de 50mm de diámetro. Y esto aparenta ser una bobina de unos 34mH, a los que hay que añadir 2m más de hilo, tras ella. Conectada al extremo de los 10m de hilo radiante actuales.

¿Es correcto?  ¿Alguna mejora o recomendación?

Muchas gracias de antemano.

73s

Manolo

73´s de Manolo EA7HAE socio 17348 desde 1978.

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EA1CN
Mensajes: 3489
#379695  - 26 septiembre, 2022 07:34 

Manolo, recibe un cordial saludo. 

Uy, qué rollo, no te puedo meter el pdf por aquí. Te lo he mandado a tu correo @ure.es

Si no, escríbeme a mi indicativo @ Hotmail.com y te lo mando, es lo que buscas. 

https://drive.google.com/file/d/1HW5gpDn4DXu9qzSA2VCgrEQDRDHDnAof/view?usp=drivesdk

73 otra vez. 

73. Diego

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EA1CN
Mensajes: 3489
#379697  - 26 septiembre, 2022 08:37 

Pero creo que esto (resumen) es lo que buscas, o sea:VAS POR BUEN CAMINO. 👍👍

The nominal inductance of the loading coil is 110 μH for the 80-10 antenna, and 34 μH for the 40-
10 version, see ref. 4. The 110 μH coil can be made with 260 turns of 1 mm Ø enameled copper
wire (AWG #18) on a PVC core with a diameter of 19-20 mm (3/4 inch). Takes about 15.5 mtrs (50
ft) of that wire. Tightly wound, the core needs to be about 30-35 cm long, to allow for attaching
strain-reliefs. As a sanity check and out of curiosity, I estimated the self-inductance of such a coil
with on-line and other coil calculators (ref. 5A/B/C). The calculated inductance varied from 77 μH
and 81 μH (with 0.112 mm (5 mils) turn-spacing and lump-sum equivalent calculation), 85 μH (zero
turn-spacing, lumped-sum equivalent), 90 μH at 3.6 MHz, 119 μH at 7.5 MHz (effective series-
resonance model). Actual inductance is indeed frequency dependent. The 34 μH requires only 90
turns.

No viene a cuento, pero la Tortu-endfed que tengo*, con 20,15 m y la bobina de 110uH va que-te-cagas. Eso sí, supongo que con la de 40 m igual, a. d. b. Muy estrechito. 

(*) Del grupo Tortugas_CW. 

73 otra vez. 

73. Diego

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EA7HAE
Mensajes: 468
#379774  - 27 septiembre, 2022 23:40 

Buenas noches.

Diego, muchas gracias por tu ayuda e información.

He hecho una bobina sobre un tubo de pvc rígido, de 32mm de diámetro. Bobinando 40 espiras ( ¡¡¡ quien las tuviese ahora !!!) de hilo de cobre esmaltado de 0,6mm se diámetro. Esto resulta ser unos 43uH, según el programa de M0UKD. Tras la bobina he añadido un trozo de cable de 1,55 metros.

Se me ha quedado con una ROE de 1,3:1 en 7098Kcs.  Manteniendo la resonancia que tenía en las bandas 20m y 10m. (No he probado en 21Mhz aún)

Así que ahora a probar. A ver que rendimiento obtengo. Aunque está muy bajita, en 20m me estrené con VK4IM. Vamos a ver que saco en 7Mhz.

Un afectuoso saludo.

73s

Manolo

73´s de Manolo EA7HAE socio 17348 desde 1978.

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EA2AJO reaccionó
EA1CN
Mensajes: 3489
#379777  - 28 septiembre, 2022 08:05 

Me alegro mucho Manolo. La antena te funcionará (rendimiento) bien, la eficiencia ya la irás viendo. Por lo que veo no andas con mucho ruido, jo, qué suerte. 
Supongo que ahora en 40m andará justita de adb. Elegirás tu tramo, CW o SSB. Suerte con lo que “encuentres”, ya ves.

Si sigues en la brecha de enredar con estas cosas y, si no lo tienes, podría ser muy interesante disponer un LCR. Para medir L, C y R, digo. De los instrumentos más útiles que tengo.

Cordiales saludos.

73. Diego

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EA7HAE reaccionó
EC4AGT
Mensajes: 214
#379788  - 28 septiembre, 2022 10:53 

Buenos días Manolo

 

Me puedes decir que balun has puesto  ? Estoy leyendo ese tema y no veo nada sobre balun . Es un 1:49 o 1:64 ?

Un saludo 

EC4AGT

Wojtek

73

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EA1CN
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#379790  - 28 septiembre, 2022 11:46 

Disculpa Wojtek, a ver Manolo cual tiene, creo que el mismo que sí aparece en el artículo, que es 1:49, lo ves en la página 8.

14/2 = 7 y 7^2 = 49. A ver qué te dice Manolo. Un cordial saludo.

73. Diego

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EA7HAE
Mensajes: 468
#379864  - 29 septiembre, 2022 14:44 

Buenas tardes.

Wojtek, la verdad es que no sé contestarte con certeza. Creo que es un transformador de impedancia relación 1:64

Estoy usando el que fabrica Alberto, EB4HRA, para antenas End-Fed Multibanda que soporta hasta 200w en ssb.

Y realmente no sé que relación exacta es la que usa. Pero si que te puedo decir que va MUY BIEN, y que Alberto me ha atendido exquisítamente y con mucha información en todo lo que le he preguntado, sobre el autotrafo y la antena.

Diego, tu sugerencia sobre el equipo de medida para la "LCR" me parece muy interesante. Si lo hubiése tenido, habría podido medir la bobina,y un choque que se me ha jodido en otro chisme (MFJ-4117). Voy a planteármelo seriamente, para tenerlo por aquí a mano. ¿Alguno de referencia?

En cuanto al ancho de banda en 7Mhz con la bobina, tengo unos 115Kcs de banda pasante con ROE 2:1 Con el centro a mínima swr en 7.098.

Tampoco dispongo aquí de analizador de antena, y no he podido medir más que con el CN-101 de Daiwa, y con el del propio equipo.  

Un saludo y gracias por vuestro interés.

Manolo

EA7HAE  

73´s de Manolo EA7HAE socio 17348 desde 1978.

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EA1CN
Mensajes: 3489
#379874  - 29 septiembre, 2022 17:45 

Los unun y chokes que hace Alberto, EB4HRA son punto y aparte. Nada mejor.

EL de la EFHW que hace, como se ve en su blog, es 49:1, es decir, 2 espiras de primario y 14 de secundario, como en el documento que he aportado. Sólo que de hacerlo, el transformador, hay que hacerlo muy bien, poniendo todo el empeño en ello, porque es quien se lo va a trabajar intensamente. Es todo, en el documento que puse y, otro muy interesante, en la web de HB9EAJ se encuentra todo necesario para construir antena + trnsformador o, al menos, aprender cosas.

Un cordial saludo.

73. Diego

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EA7HAE
Mensajes: 468
#379897  - 30 septiembre, 2022 10:30 

Buenos días.

Me decidí a pedirle uno a Alberto, ya que un buen amigo telegrafista y colega tiene uno instalado (versión 20m largo) desde hace ya tiempo, y habla maravillas del end-fed de este. Además, no encontraba el toroide adecuado. Creo que he acertado con el encargo a EB4HRA (de fruta mama...Diego).

Diego, por favor, indícame algún modelo de medidor para LCR que te parezca adecuado (para amateur). A ver si me voy haciendo con lo necesario de laboratorio, para cuando me llegue la jubilación (por el tiempo disponible, digo. Jajaja...).

Anoche, cayó agua del cielo (y sin barro). Creo esto era la lluvia, antes (hace tanto tiempo de la última vez...). Total que me ha cambiado el punto de mínima roe en la banda de 40 mts. Se ha desplazado hacia abajo, a 7030Kcs aprox. Y eso que le dí un par de manos de barniz a la bobina. Voy a esperar a que seque bien, y retocaré de nuevo el largo del ramal, si es necesario. Arriba en fonía se me queda demasiado alta de swr, por encima de 2:1

Un saludo

Manolo

EA7HAE

73´s de Manolo EA7HAE socio 17348 desde 1978.

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EA1CN
Mensajes: 3489
#379900  - 30 septiembre, 2022 11:17 

Jo Manolo, es que no estoy en el cuarto de radio ahora, perdona, pero mira, cuando nos reunimos un año los del EA-QRP en Sinarcas, mi muy buen amigo Lluis vendía un PEAK LCR porque se había comprado el modelo siguiente. Total, que me quedé con él y estoy muy satisfecho, lo uso para L y C, que para R me sé los colores sin pensarlo (los años).

O sea, un PEAK LCR, pero mira dónde y cuánto, que a mi me costó el mío 30€ de segunda mano, claro. 

He visto este: https://es.rs-online.com/web/p/medidores-lcr/6858791

El mío, exactamente es este: https://es.rs-online.com/web/p/medidores-lcr/7110038

A ver en Amazon y tal...

No mola que al mojarse cambien las cosas, menudo coñazo. Me quedé con el kit de ampliación de la Tortuendfed (del grupo Tortugas_CW al que pertenezco) hace un par de semanas y venía con preservativo termorretráctil, que no se lo he puesto, porque sólo lo he encintado y probado, ajustando sólo el latiguillo final. Sí, medí la L, que debiendo ser 110uH, me dió 112uH (jo, 2 de desviación, un sinvivir! 🤔 ), Entiendo que con el preservativo bien puesto y las conexiones también listas, no debería andarse con tonterías con la lluvia, pero ya se sabe.

Ahora te pongo en duda: Está la CityWindom, que hice una, hay info y la venden los rusos y creo que algún polaco también. Fernando, EA5AHN la tiene, jugamos con ella en 2021 en Guadarrama y bien. Choke, coaxial, unun 4:1 y arreando. Y luego tienes la no-resonante de 16,2 m con Unun 9:1 y choke o contraantena, o ambos (2)...

Un cordial saludo.

73. Diego

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EC4AA
Mensajes: 366
#379903  - 30 septiembre, 2022 12:03 

Los medidores LCR referenciados miden a 100 kHz y a 1/15/200 kHz, así que no servirían para caracterizar componentes a frecuencias de varios MHz (ej. bobinas de HF, por las capacidades parásitas y autoresonancia, Q, variación en la permeabilidad del núcleo, etc.) y sería mejor un VNA.

Y hasta aquí puedo escribir...
... no quiero que lo pasen a "hasuntos hinternos". 😠
73 de Manolo.

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EA1CN
Mensajes: 3489
#379911  - 30 septiembre, 2022 13:13 
Publicado por: @ec4aa

Los medidores LCR referenciados miden a 100 kHz y a 1/15/200 kHz, así que no servirían para caracterizar componentes a frecuencias de varios MHz (ej. bobinas de HF, por las capacidades parásitas y autoresonancia, Q, variación en la permeabilidad del núcleo, etc.) y sería mejor un VNA.

Ah. Pues seguro. Yo, hasta ahora mayormente he medido C, pero cuando las trampas de mi EFHW de sotabeams medí las L y luego funcionó. En el caso de esa L de la Tortuenfed es que la L ya me vino hecha a casa, la medí sólo por curiosidad y me pareció “lógico”que diera el valor correcto, uH arriba o abajo, claro.

Sin duda, Manolo(s), un VNA. Yo no tengo. Tengo un analizador de antena en kit y estoy (ya) satisfecho. 

73. Diego

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EA1CN
Mensajes: 3489
#379920  - 30 septiembre, 2022 16:12 

Perdón. Yo no tengo la especialidad de RF. La mía es otra. Sólo sé que L que he medido con mi LCR (a 200khz) para enredos de bobinas o C para capacidades, me han resultado perfectas. Dentro de los márgenes en que nos movemos los radioaficionados (no profesionales). Las picotrampas que hice de Sotabeams resultaron igual con dos métodos de medida : LCR y midiendo la resonancia por procedimiento diferente. No puedo entrar a temas internos de capacidades parásitas, autorresonancias o Q y esas cosas porque patino en esos conceptos. Ya me las vi con el diagrama de Smith para el General... Ja ja. 

Antes usaba un Grid-dip que conservo y un puente de ruido que hice en los 80 y que conservo y si una resistencia me hacía un "raro" con las bandas de colores, sacaba mi puente de wheastone acojonante y le sacaba 3 decimales como dios. Y todo me ha ido siempre muy bien. Con mi LCR, también. Mejor. 

Pero un VNA.... Eso ya es quitarse todo de los cajones y bendecir las medidas que salgan con agua bendita traída de Lourdes a 1€ el frasco. O no.😅

Cordiales saludos. 

73. Diego

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EA7HAE
Mensajes: 468
#379955  - 1 octubre, 2022 11:06 

Buenos días.

Gracias por la información Manolo (EC4AA). Buscaré algo que me sirva para estos menesteres. Quizás el VNA puede ser una buena solución, y creo que no es caro.

Diego, ¿es que estas en el pueblo?  

Se ha movido de frecuencia y no sé la razón. Una vez seca, ayer tarde seguía estando siendo larga ¿¿¿...???. Así que he retocado el largo del ramal, cortándole un total de 4 cm, y ha subido hasta 7120 con 1,2:1 Con pdb de unos 115Kcs entre swr de 2:1.  Aquí se queda por ahora.

Seguiré observando a ver si queda ahí estable, ya que la bobina está barnizada y no debería verse afectada por la humedad. Pero si vuelve a pasar, buscaré un termoretráctil de ese diámetro, o le daré cinta vulcanizable tipo Scoth, aunque quede más fea.

Diego, la versión hilo de 13,5m con balun 9:1 ya le he probado (fue la primera que monté). Pero me costaba mucho acoplar en 40m. El automático del equipo no se lo tragaba, y con el FC-902 manual es muy crítico el ajuste. Posiblemente por la poca altura.  

Un saludo y gracias

Manolo

73´s de Manolo EA7HAE socio 17348 desde 1978.

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