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ANTENAS OUT 250 0 BB 7 V ???

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EA7PU
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#379912  - 30 septiembre, 2022 13:32 

Hola a tod@s pensando en poner una vertical multibanda he mirado varias opciones y estoy entre estas dos antenas....

La diferencia de precios es mucha, pero eso pienso que no influye en el rendimiento. Lo que si veo es que la out 250 mide 7.10 metros y la bb7v 6.7 metros...

Podéis comentar sobre cuál sería mejor? Sabiendo que una vertical no va a rendir como otras de diversa polarización (dipolo, beams etc etc)

Gracias 

Antonio EA7PU 

Antonio L.
P. Umbría (Huelva)

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EA3HAH
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#379918  - 30 septiembre, 2022 14:32 

Dejalas y compra una New Sirio Tornado, te dará mejor rendimiento y es mas barata. 

(Si no me crees busca por internet y veras cosas muy interesantes de esta antena)

Carlos: "ya que no puedo ser astronauta, que mi voz salga al espacio". Por eso trabajo satélites

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EA1CN
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#379923  - 30 septiembre, 2022 16:15 

Mira que Carlos sabe cosas que otros no sabemos... Ja ja... Pero es que, además, tú juegas con la baza de estar cerquita del mar, muy cerquita. Eso, si no tienes demasiadas farolas LED en Punta y te joden lo inesperado. Desde Everluz, con caña de pescar hice maravillas. Ánimo Antonio. 

73. Diego

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EA7PU
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#379925  - 30 septiembre, 2022 17:20 
Publicado por: @ea1cn

Mira que Carlos sabe cosas que otros no sabemos... Ja ja... Pero es que, además, tú juegas con la baza de estar cerquita del mar, muy cerquita. Eso, si no tienes demasiadas farolas LED en Punta y te joden lo inesperado. Desde Everluz, con caña de pescar hice maravillas. Ánimo Antonio. 

Hola Diego....tengo ahora un hilo para 40 en V invertida, con acoplador "escucho" otras bandas, pero no puedo salir, lógicamente.

Tengo una farola a 1.5 metros del equipo, pero no me está dando problemas de ruido.

El querer poner una vertical es para salir en otras bandas...

Intentaré poner una foto de la distancia entre el equipo y la farola, si no me la acepta te la mando por mail.

Y CARLOS....con esa antena es posible trabajar varias bandas ???

Un saludo.

Lo que imaginaba con la foto

El archivo es demasiado grande...ofuuuuuuuu 

Antonio L.
P. Umbría (Huelva)

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EA7PU
Mensajes: 685
#379927  - 30 septiembre, 2022 17:24 
Publicado por: @ea3hah

Dejalas y compra una New Sirio Tornado, te dará mejor rendimiento y es mas barata. 

(Si no me crees busca por internet y veras cosas muy interesantes de esta antena)

Carlos....pero a esta antena habrá que hacerle algo, no ???

Gracias

Antonio L.
P. Umbría (Huelva)

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EA1CN
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#379929  - 30 septiembre, 2022 17:39 

Como me decía un colega el otro día en un grupo de Telegram, sus farolas son de tubo hueco sobre el suelo. LED, sí, pero “blindadas”. Qué suerte. Todo lo peor en las de mi calle. Bueno, no es el caso. A ver qué te comenta Carlos. 

73. Diego

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EA4NI
Mensajes: 3186
#379930  - 30 septiembre, 2022 18:29 

Esas antenas son un un radiante con un unun en la base y sin plano de tierra.

Un mástil de fibra con un unun en la base o un de 27 como la tornado te irán igual por mucho menos.

Un mástil con un acoplador CG 3000 en la base y unos radiales de hilo te irá mucho mejor.

Un hilo sobre la 250:

https://www.ure.es/foros/tecnico/antena-out-250-b/

Uno sobre la tornado:

https://www.ure.es/foros/tecnico/antena-sirio-tornado-27-mhz-modificar-para-10-40/

73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
Intentemos dejar el Mundo Mejor de lo que lo Encontramos.

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EA3ERD y EA2AJO reaccionaron
EA2ECA
Mensajes: 369
#379932  - 30 septiembre, 2022 19:09 

Hola Antonio.

No conozco a nadie con esas antenas.Si te vale de algo,yo tengo una vertical marina de 7,5m y acoplador CG-3000 y trabajo de 60/40/30/20/17/15/12/10m (80m justito para EA y EU).

Durante los últimos meses practicamente CW y 20W y he trabajado en 20/17/15m algo de centro América y África,dada la propagación para mi estupendo,también es una antena de fibra.Quiero decir con esto que valora también la conocida configuración caña de pescar y acoplador remoto tipo CG-3000 O MFJ993 (creo que es así el modelo remoto de MFJ) Ojo que si es para digitales el CG-3000 soporta 30W (no trabajo digitales y no se donde están los papeles del acoplador. 

Buena elección.

73

EA2ECA Joseba

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EA3ERD reaccionó
EA3ERD
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#379942  - 30 septiembre, 2022 20:35 

Hola Antonio,

Ambas son antenas multibanda de banda ancha, no resonantes, que sin ser una maravilla de antenas permiten hacer radio en todas las bandas de HF, sin necesidad de ajustes.

Están pensadas teóricamente para no tener que utilizar acoplador de antena, pero en la práctica siempre acaba resultando necesario para alguna banda.

Estas antenas, para conseguir una ROE baja y evitar el uso de acoplador, utilizan sistemas que sacrifican algo de potencia.

La COMET CHA -250B utiliza una contraespira en el transformador de impedancia (UNUN) para introducir unas perdidas deliberadas con el fin de mejorar la ROE.

Comet style TXFMR

La OUT-250B es una antena clónica de la original COMET- CHA 250, que utiliza unos toroides de baja calidad para el UNUN, y aunque resulte más barata ¡no te la recomiendo!

La DIAMOND BB7V, al igual que la versión de hilo DIAMOND BB6W, utiliza un transformador de impedancia con una resistencia no inductiva de 600 ohm 120W, lo que supone un desperdicio considerable de potencia.

UNUN BB6W con resistencia
UNUN BB6W

En lugar de las antenas mencionadas, te sugiero que utilices el radiante vertical de una antena de CB de ½ onda o de 5/8 de onda quitándole la bobina del transformador de impedancia de la base, utilizando el radiante de tubos telescópicos de aluminio “a pelo”, y lo alimentes en la base mediante un UNUN 4:1 o 9:1.

Antena CB Sirio media onda
Antena con UNUN 4 1 (1)

Si no tienes ganas o tiempo para fabricarla, como alternativa, puedes comprar una antena SIGMA SE HF X-80, que es lo mismo.

https://www.ebay.co.uk/itm/221688097046?epid=3035057830&hash=item339da3e916:g:lfUAAMXQJ3xRc9cD

Yo, como me he vuelto comodón, utilizo esta antena desde hace bastante tiempo, además de otra de hilo alimentado por el extremo mediante un UNUN 5:1 de tipo similar al de la COMET CHA-250B, modificado de fabricación casera. Puedes verlo en QRZ.COM.

En cualquier caso deberás utilizar un acoplador de antena en el cuarto de radio.

Suerte con la elección y resultado de la antena.

Saludos y buena radio.

73, Ernesto - EA3ERD
Ex: EA-3-1253-U (SWL 1966), EC3ABC (1999)
EA3ERD desde 2004
"Pisarás el umbral del bienestar, cuando empieces a sentirte satisfecho con apenas nada"

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EA2AJO, EA1CN y EA4NI reaccionaron
EA3HAH
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#379946  - 30 septiembre, 2022 22:32 

Hola Antonio. Veras el tema de la New Sirio Tornado (= NST) surgió a raíz de que un colega vende (o vendía) una antena multibanda con un acoplador cg-3000 en la base. Estuve estudiando el tema y tras varios comentarios alguien dijo que esa antena era una New Sirio Tornado modificada.

Busque por internet y vi unos resultados interesantes. La NST es una antena de CB, pero que tiene una bobina generosa y que tras pruebas de diferentes colegas la han hecho funcionar en otras bandas. Incluso hay un vídeo bastante interesante de un colega comentando el funcionamiento. Lo ideal es ponerle un acoplador remoto en la base. Hay quien la ha usado con los radiales y quien ha usado una contra-antena (un hilo de al menos 0,05 longitudes de onda de la mas baja). 

Imagino que si no tienes mucha tirada incluso con el acoplador de la emisora te ira bien. Yo tengo un acoplador chino (un ATU-100) que lo tengo metido en una caja estanca a pie de antena (de momento es una antena de hilo, pero mi idea es hacerme con la NST). 

Por 100€ que vale creo que vale la pena.

Saludos 

 

PD: en este enlace  Análisis de la NEW SIRIO TORNADO (radiogalena.es) veras el vídeo que te he dicho.  En este otro Sirio New Tornado on 10m & 20m | PA3HHO's (wordpress.com) (usa el traductor) veras como un colega la adapta para HF. Pero en otros lares he leído que la han hecho funcionar hasta en la banda de 40 m 

Esta publicación fue modificada hace 2 meses por EA3HAH

Carlos: "ya que no puedo ser astronauta, que mi voz salga al espacio". Por eso trabajo satélites

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EA1CN
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#379948  - 1 octubre, 2022 00:26 

Hola. Joseba, cuando dices una vertical marina de 7,5 m, etc etc... ¿A qué antena exactamente te estás refiriendo? Gracias. Diego.

Antonio de Punta, ¿como se llama ese colega que es de Palos y tiene una scooter y que he contactado alguna vez en CW? Es que no tengo aquí mis datos. Tiene un hilo de 80 m de largo así en zigzag en su casa..... Ese sabe, que es o fue mercante. Me lo dijo. 

73. Diego

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EA2EKF
Mensajes: 448
#379949  - 1 octubre, 2022 06:19 

 Yo he tenido una de esas, son cómodas, no hace falta acoplar sencillas de colocar etc.... El problema es que se comen la potencia que se radia y la transforman en calor, el resultado es que con 100W casi radias en QRP en la practica. Además en recepción ocurre a la inversa, son muy poco sensibles -sordas- y ruidosas.

 A mi me sirvió un tiempo cuando hubo un cambio en mi bloque de pisos y no pude poner otra cosa, pero era difícil hacer QSO incluso en FT8, si que llegue a Nueva Zelanda, Japón; Indonesia, Chile, pero sufriendo mucho. Los reportes eran muy bajos, bajísimos de señal. También es cierto que toco la peor época de propagación.

Yo creo que hay alternativas de mas calidad y merece la pena estudiarlas.

Pedro EA2EKF

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EA2ECA
Mensajes: 369
#379950  - 1 octubre, 2022 08:45 
Publicado por: @ea1cn

Hola. Joseba, cuando dices una vertical marina de 7,5 m, etc etc... ¿A qué antena exactamente te estás refiriendo? Gracias. Diego.

 

Hola Diego.

La antena que tengo es un vertical marina marca Shakespeare,el modelo creo que es el SSB 398.Me la dieron hace unos 12 años y no se diferenciaba  muy bien los números (en el puente había un coaxial con esta numeración y de ahí intuí que sería la SSB 398).

73.

EA2ECA Joseba

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EA3ERD
Mensajes: 698
#379957  - 1 octubre, 2022 13:03 

Hola Diego,

Además de la Shakespeare que te menciona Joseba, muy conocida y utilizada, existen otras marcas de antenas verticales de fibra de vidrio para uso en embarcaciones, o en ubicaciones costeras con fuertes vientos.

TAGRA: Las fabrica en longitudes de 6, 7,5 y 9 metros.

https://www.radiogsm.com/antenas-marinas-cb-y-hf/528-antena-marina-hf-tagra-hf-600-14-30-mhz-600w-6-m-en-2-tramos.html

COMROD:

Antena de 7,5 metros:

Estas antenas son en realidad un simple radiante vertical, que se caracteriza por su gran resistencia al ambiente marino y al esfuerzo mecánico producido por los pantocazos propios del cabeceo del buque en navegación, y precisan ser alimentados en su base mediante un acoplador pasivo (UNUN), o un acoplador automático externo.

Diego, para que luzca la antena en plan profesional tendrás que comprar un barco, pero en Segovia lo tienes difícil 😊 😊 

Saludos y buena radio.

73, Ernesto - EA3ERD
Ex: EA-3-1253-U (SWL 1966), EC3ABC (1999)
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EA1CN
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#379958  - 1 octubre, 2022 13:31 

Ja ja, pues sí a lo del barco. De eso casi no gasto. Esto de las verticales como la Chespir esa y otras yo me lo apunto por si tengo que aconsejar u opinar (que de esto no me falte). Yo puse una (mi) caña en el pueblo hasta que vino el Filomena y me ha convirtió en bastón para vértices. 
gracias chicos.
Viento en popa a toda vela no corta el mar sino vuela….
 Memeo…

73. Diego

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EA3ERD
Mensajes: 698
#379959  - 1 octubre, 2022 16:41 

Hola a todos,

Aprovechando este hilo, pretendo aportar mi modesta experiencia con este tipo de antenas por si puede ayudar a algún colega a disipar dudas en la elección de antena.

He experimentado bastante con antenas de banda ancha, no resonantes, con el radiante en disposición vertical, horizontal o en sloper, utilizadas en diversos emplazamientos como azotea de casa en Barcelona, apartamento, pueblo y embarcaciones de vela de crucero.

También he utilizado diversos tipos de transformadores de impedancia (UNUN), de fabricación casera, para alimentar el radiante en su base o extremo, basándome en los excelentes trabajos que sobre este tipo de antenas ha publicado en Internet el colega Martin G8JNJ:

https://www.g8jnj.net/cometcha250b.htm

https://g8jnj.net/broadbandhfvertical.htm

Finalmente, he llegado a unas conclusiones personales sobre estas antenas:

Hay que huir del uso de antenas de este tipo que utilicen un transformador de impedancia en su base con un sistema para limitar la ROE, sacrificando potencia mediante la introducción de pérdidas deliberadas, a fin de evitar el uso de acoplador: COMET CHA-250B, OUT-250B (con contraespira), DIAMOND BB6W o BB7V (con resistencia no inductiva) etc.

La experiencia práctica indica que siempre es necesario, para alguna de las bandas utilizadas, el uso de un acoplador de antena, automático o manual, en el cuarto de radio.

Puestos a tener que recurrir a un acoplador de antena, es mejor utilizar una antena compuesta por un sencillo radiante alimentado en su base mediante un simple UNUN 4:1 o 9:1, dado que las pérdidas generadas resultan menores.

En este caso, las pérdidas por inserción del UNUN, el coaxial de alimentación RG213 de unos 20 metros y el acoplador de antena en el cuarto de radio, se pueden cuantificar entre -3 y -6 dB, es decir, una disminución de ½ o una señal del S-meter.

Estas antenas tienen un rendimiento algo menor que la equivalentes resonantes de la misma longitud, pero permiten hacer radio en todas las bandas de HF sin necesidad de ningún ajuste (tan solo en el acoplador de antena), son sencillas de instalar, de fácil construcción casera y bastante económica si finalmente se opta por comprar una de fabricación comercial. 

No obstante, siempre hay que tener presente que las antenas verticales, del tipo que sean, se ven muy influenciadas por el lugar de instalación y su entorno, de manera que una antena que funciona satisfactoriamente en un emplazamiento determinado puede que instalada de la misma manera en otra ubicación, resulte un desengaño. 

Saludos y buena radio con la mejor antena que se pueda instalar, según circunstancias.   

Esta publicación fue modificada hace 2 meses por EA3ERD

73, Ernesto - EA3ERD
Ex: EA-3-1253-U (SWL 1966), EC3ABC (1999)
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"Pisarás el umbral del bienestar, cuando empieces a sentirte satisfecho con apenas nada"

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EA5JN, EA4NI, EA5DO y 1 personas más reaccionaron
EA5BRE
Mensajes: 1013
#379968  - 2 octubre, 2022 09:20 

Hi..Todos

No me muevo bien en Ant. verticales,pero creo que la estrella a pesar de los años,es la Buternut,ya sea por robustez, como por su dilatada experiencia en compañeros que la tienen.Aunque esta mañana escuche a VP8TAA (Flakland Is.) en 40m me sorprendió sus señales, eran magnificas S9 real.. Estaba usando una  DX-COMANDER investigé en las redes y me ilustré un poco sobre este modelo que deconocia y caray..!! con la vertical de hilos..Lastima que se distribuya en UK ..Enfin.Solo es un aporte + al tema..

73..Luis

EA5BR€

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EC4AA
Mensajes: 366
#379969  - 2 octubre, 2022 09:45 

Además de la parte vertical del monopolo, el resto (número de radiales, tipo de suelo, tamaño de parcela, etc.) contribuye tanto o más. Ej. Ver en QRZ la foto de la instalación de VP8RAF, usada por VP8TAA.

Y hasta aquí puedo escribir...
... no quiero que lo pasen a "hasuntos hinternos". 😠
73 de Manolo.

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EA1CN
Mensajes: 3489
#379970  - 2 octubre, 2022 10:39 

Las antenas verticales, como las EFHW son un mundo aparte. Generalmente y dependiendo del sitio donde se instalen y si son fijas o portables. Hace un montón de años, publiqué en URE un articulo de una página sobre la "Antena Sisargas", cosa de EA1LQ, Ernesto, con el que compartí (y con otros de la zona de la costa da morte) una expedición a las Islas Sisargas. Aquella vez (fuí dos veces) hizo un viento regular. La susodicha antena estaba hecha con una de CB acortada un poco (10 m) y dos ramas verticales para 15 y 20 m, separadas por un travesaño de fibra a una altura determinada, como si de un tridente se tratara. Funcionaba de p.m. en esas frecuencias, claro.

Y como siempre, "cada uno pone la antena que puede poner" que dice mi tutor de RF. Cuando todavía no era EA1CN, sino EA4AGN, tuve la 18AVT en Alcalá de H. y fenomenal, por esas fechas Astec empezó a traer la Butternut. Más famosa incluso que la de HyGain. En fin, vaya rollo. ja ja.

73. Diego

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EA2EGZ
Mensajes: 343
#379971  - 2 octubre, 2022 10:46 

Buenos dias,,, yo tuve la OUT250 y fue tirar el dinero, sorda como una tapia.-

Terminé por regalarla porque no tuve valor de pedir nada por ella. Si yo tuviera una tienda para radio aficionados, esta antena no la tendria a la venta, perderia todo prestigio por vender una antena que no funciona.-

Saludos

EX EA2AAT, BARILLAS (NAVARRA) ANGEL

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