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Antena windonw...medidas? Y balun ?

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EA7PU
Mensajes: 676
21 mayo, 2022 12:28     #375759

Buenas...mi pregunta es debida a que rebuscando en Internet veo que la windown tiene, según quien la pone, distintas medidas...he visto varias como 14.15 y 7.12 // 14.50 y 7.10 // 13.03 y 7.35...

Y aparte unos con balun 1:4 y otros con 1:6...

La fórmula para construirla no la veo por ningún sitio, solo que es 150 entre la frecuencia y la rama corta 1/3 de la larga.

Yo la hice con 13.60 y más o menos 7 la rama corta con 6;1 pero no conseguía ajustarla. Al final cambié al 4:1 y acortando se quedó en 13.40 y 6.70..ROE EN 7.100 de 1:4 en 14.200 1:8 y en 28.400 1:1 ESTA EN V INVERTIDA 

No he conseguido ajustarla más. 

Alguna sugerencia sobre MEDIDAS Y BALUN ???

Este tema fue modificado hace 1 mes por EA7PU

Antonio L.
P. Umbría (Huelva)

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EC4AA
Mensajes: 1590
21 mayo, 2022 14:04     #375764
Publicado por: @ea7pu

Buenas...mi pregunta es debida a que rebuscando en Internet veo que la windown tiene, según quien la pone, distintas medidas...he visto varias como 14.15 y 7.12 // 14.50 y 7.10 // 13.03 y 7.35...

- Igual que un dipolo: λ/2 (x0.95 aprox. @ frec. inf.), pero alimentación descentrada (a 1/3 de un extremo)

Y aparte unos con balun 1:4 y otros con 1:6...

- El balun 1:N (N=|Z|/50) que ajuste mejor dependiendo de la altura a la que se coloque (midiendo |Z| con un VNA) N.B. Puede llegar a ser 1:1.

La fórmula para construirla no la veo por ningún sitio, solo que es 150 entre la frecuencia y la rama corta 1/3 1/2 de la larga.

- Suficiente, no ha cambiado desde 1929 (buscar "History: From Windom Antenna to Multiband OCFD")

Yo la hice con 13.60 y más o menos 7 la rama corta con 6;1 pero no conseguía ajustarla. Al final cambié al 4:1 y acortando se quedó en 13.40 y 6.70..ROE EN 7.100 de 1:4 en 14.200 1:8 y en 28.400 1:1 ESTA EN V INVERTIDA 

- Medir la impedancia y elegir el balun 1:N que se ajuste mejor (¿Quizás N<4?)

No he conseguido ajustarla más. 

Alguna sugerencia sobre MEDIDAS Y BALUN ???

- Ut supra.

 

Y hasta aquí puedo escribir...
... no quiero que lo pasen a "hasuntos hinternos". 😠
73 de Manolo.

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EA7PU
Mensajes: 676
21 mayo, 2022 14:17     #375765

Manolo, ante todo gracias por contestar...

Según tú respuesta...

""Igual que un dipolo: λ/2 (x0.95 aprox. @ frec. inf.), pero descentrada (a 1/3 de un extremo)"".....

Si se alimenta a 1/3 de un extremo, seria: longitud total entre 3 y dará el punto de alimentación por lo tanto, la fórmula según veo por tus explicaciones seria:

(142.500/7.100)=L.TOTAL

L.TOTAL/3=Rama corta.

L.TOTAL menos rama corta igual a RAMA LARGA....

Creo....o no es así???

Esta publicación fue modificada hace 1 mes por EA7PU

Antonio L.
P. Umbría (Huelva)

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EC4AA
Mensajes: 1590
21 mayo, 2022 14:26     #375767

Sí.

Y hasta aquí puedo escribir...
... no quiero que lo pasen a "hasuntos hinternos". 😠
73 de Manolo.

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EA7PU
Mensajes: 676
21 mayo, 2022 14:31     #375768
Publicado por: @ec4aa

Sí.

EC4AA, MANOLO...

Ok....lo que no se el balun que es...

Yo le tengo puesto el 4:1 y la altura unos 7 metros...

20220521 142552

 Esta es la fórmula que has pasdo y los cálculos que acabo de hacer.

No cuadraba lo de dividir entre 2...

Me falta lo del balun para una altura de +/- 7 metros

 

Esta publicación fue modificada hace 1 mes por EA7PU

Antonio L.
P. Umbría (Huelva)

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EA7AIN
Mensajes: 2679
21 mayo, 2022 20:45     #375779

Carolina Windom 10/160 metros de The Radio Works.

Estas son sus medidas. De punta a punta 80´77 metros. Brazo corto         25´298 m, brazo largo 55´473 m. Si la instalas a baja altura (unos 7 metros sólo) ponle balum 4:1 , si la pones a más de 15 m de altura ponle balum 6:1. No me preguntes por qué un balum u otro, no lo sé, pero me le recomendó la propia casa, Radio Works. Bajada de coaxial de 6´70 metros entre el balun y el choke, ese coaxial es parte de la la antena, su  componente vertical. Tanto el balum como el choke metidos en cajas de PVC para intemperie. El coaxial que va al equipo ponle unas 10 ferritas, de esas que abrazan al coaxial, tanto a la salida del equipo como debajo del choke. Lo encintas todo con cinta adhesiva de calidad. El balun lo puedes hacer con una rosquilla modelo FT240-43 por ejemplo. Obligatorio uso del acoplador en algunas frecuencias . La puedes poner en V invertida. Soportará los watios que aguante el balum que pongas. También trabaja aceptablemente en 50 mHz. En estas condiciones la tengo desde hace más de 30 años sin decir ni pio. Hay una versión para 80/10 metros, y estas son sus medidas. 15´24 metros brazo corto, 25´287 metros brazo largo, balum relación 4;1,  y 6´17 metros de bajada entre el balun y el choke.  A fabricarla, que es fácil, entretenido y barata. Y perdón por el ladrillo. José Luis

Esta publicación fue modificada hace 1 mes por EA7AIN
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EA7PU
Mensajes: 676
21 mayo, 2022 21:34     #375780

EA7AIN, José Luis...

Ni para 160 ni para 80 porque no tengo espacio.

Lo mio es para 40-10.

Si tienes algo para estas bandas...

Antonio L.
P. Umbría (Huelva)

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EA7IVP
Mensajes: 953
21 mayo, 2022 21:45     #375781

Buenas, Antonio. Si tienes alguna banda "dificililla" puedes probar a añadirle unos bigotes de gato.

Te recomiendo que le eches un ojillo a esta web: https://sites.google.com/site/ea7ahg/antena/tipos-de-antenas/antenas/windom

Saludos.

Carlos, EA7IVP

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EA7AIN
Mensajes: 2679
22 mayo, 2022 07:24     #375787

Antonio. Toma la de 40/10 metros. Brazo largo 12´50 metros, brazo corto  7´82. Balum relación 4:1. Bajada radiante de coaxial RG8 o RG58 de 3´05 metros, choke de abajo hecho con 10 vueltas del mismo RG8/58 rodeando una barra de ferrita musiquera. Si no te convence este modelito, pues elige bigotes de gato, más complicada de hacer pero que van aceptablemente bien, pero siempre con acoplador. En Internet tienes información para aburrirte. 

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EA1CN
Mensajes: 3142
22 mayo, 2022 08:10     #375789

https://m0ukd.com/homebrew/antennas/homemade-carolina-windom-antenna/

La mía. 

73. Diego

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EA5DGK
Mensajes: 451
22 mayo, 2022 08:47     #375790

Nos olvidamos de algo muy importante, el comportamiento de una misma antena no va a ser el mismo en Cádiz, en Barcelona, en Pekín o en Honolulu, va a depender de muchos factores, altura sobre el terreno, elementos metálicos circundantes, humedad media relativa de la zona, distancia de las puntas del dipolo al suelo....etc.,etc.,etc, por lo que los resultados tendrás que experimentarlos tu e ir jugando hasta su ajuste perfecto en cada banda, lo cual a veces puede llegar a desesperar, pero no es imposible, todo lo contrario. El balun dependerá de la adaptación de impedancia que tengas que realizar. Imprescindible choke de RF si o si, generalmente cerca de la conexión del coaxial con la alimentación de la antena pero si pones otro en el cuarto de radio no está de mas.

Saludos.

Roberto
EA5DGK
Aguilas (Murcia)
LOC IM97EJ DME 30003
Después de 30 años...... retomo la actividad.

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EC4AA
Mensajes: 1590
22 mayo, 2022 08:49     #375792

De la Carolina Windom:
- ¿Qué balun es ese (el superior) que deja pasar corriente (I3) por el tramo vertical?
- En las referencias no veo los diagramas de radiación.

Y hasta aquí puedo escribir...
... no quiero que lo pasen a "hasuntos hinternos". 😠
73 de Manolo.

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EA7PU
Mensajes: 676
22 mayo, 2022 08:58     #375793

José Luis ea7ain...

El choque en vez de como dices, ¿puede ser por ejemplo el isolator de MFJ? 

Screenshot 20220522 085421 Chrome

 

Antonio L.
P. Umbría (Huelva)

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EA7AIN
Mensajes: 2679
22 mayo, 2022 20:50     #375809

Ay Antonio, no me pongas en un compromiso, no sé decirte si ese MFJ vale, no lo conozco. Pero que no vale la pena comprarlo hecho. Y es lo que dice Roberto, depende del sitio, de los metálico que ande cerca, altura, detalles para aburrir, pero no nos la cojamos con un papel de fumar, la haces con las medidas que tienes ya, y si hay alguna ROE, que seguro las tendrás en algunas bandas, no te  preocupes tanto, engañas al TX con tu acoplador y listo. Qué puede pasar si tienes una ROE de 2 ó 3, pues que en lugar de los 100 watios que entrega el equipo, puede que te salgan por la antena 95 o 90 watios. Y ya está.  Manolo 4AA, pues no me he preocupado mucho en saber ni mirar el diagrama de radiación de la Carolina Windom, compré una original a Radio Works, la fusilé y ahí está. El diagrama variará según la pongas horizontal o en V invertida, digo yo. Quisiera conocer a quien tenga una Carolina Windom 10/160 que no tenga ROE en ninguna banda. Que los expertos en estos asuntos, que los hay y muchos, se manifiesten y nos den una clase magistral, para que aprendamos. No sé cómo me las apaño, que cada vez que hablo, largo un ladrillo. José Luis

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EA7PU
Mensajes: 676
23 mayo, 2022 20:32     #375823

Bueno....última noticia sobre el windown...después de acortar, alargar, oner el trozo de coaxial de 3,05, choque de mfj, cambiarlo por uno que tenía de eb4hra y NADA.volver al principio y casi dejar la antena por imposible...me da por sanear el cable de bajada porque los pl's los vi un poco sucios del tiempo. Quito todo lo anterior: trozo de cable de 3.05, choque, todo.

Después de cambiar pl,s veo que el cable tiene sufientes metros como intercalarle  unas vueltas al mismo. Le doy, contando 3.05 metros, creo que 5 ó 6 vueltas sobre si mismo.

En fin: resutado: desde 7.050 hasta 7.200 1.1 ROE. En 14 Mhz 1.4 desde 14.100 a 14.300. En 28 1.3 de ROE.

Así que se queda tal como está...eso sí, ha rf en el shack que he corregido con un latiguillo de rg 58 con 10 ferritas en el equipo.

Adjunto foto...no me deja por el tamaño 

Muchas geacias a todos...

 

Antonio L.
P. Umbría (Huelva)

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EA7PU
Mensajes: 676
23 mayo, 2022 21:41     #375825

He reducido el tamaño, a ver si ahora....

20220523 203012

 Pues este es el "choque" que he puesto al equipo.

Antes de metía el tx en el altavoz, ya no .

Antonio L.
P. Umbría (Huelva)

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EA1CN
Mensajes: 3142
24 mayo, 2022 08:43     #375830

Buen trabajo Antonio, creo que ire(mos) por ahí en Junio, si tal te aviso y tomamos algo donde cualquiera de los muchos sitios que hay. 😜

Lo del choke, fundamental, di que si. Ya estás tranquilo.... HI. 

73. Diego

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EA7PU
Mensajes: 676
24 mayo, 2022 08:49     #375831
Publicado por: @ea1cn

Buen trabajo Antonio, creo que ire(mos) por ahí en Junio, si tal te aviso y tomamos algo donde cualquiera de los muchos sitios que hay. 😜

Lo del choke, fundamental, di que si. Ya estás tranquilo.... HI. 

Hola Diego. Gracias 

Pues nada, me das un toque y tomamos unas cañas con gambas blancas de Huelva...

Un saludo.

Antonio L.
P. Umbría (Huelva)

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EA2ET
Mensajes: 6453
24 mayo, 2022 10:54     #375833

La medida exacta para ese trozo de coaxial es de 3,059 metros, con eso bajas la ROE a 0,8:1

 

Siempre es mejor hacer caso al que mejor te cae, para que preocuparse de buscar al que más sabe?.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA7PU
Mensajes: 676
24 mayo, 2022 18:55     #375844
Publicado por: @ea2et

La medida exacta para ese trozo de coaxial es de 3,059 metros, con eso bajas la ROE a 0,8:1

 

Siempre es mejor hacer caso al que mejor te cae, para que preocuparse de buscar al que más sabe?.

Hola Ángel 

Gracias por tu participación 😉 

Creo que no la voy a tocar ya, porque en 40 no necesita acoplador. En 20, con 1.4 de ROE aunque no es necesario, uso acoplador y en 10 metros igual.

Buenos reportes me dan....

Los radioaficionados decimos que si va bien no lo toques 😉

Así se queda.

Antonio L.
P. Umbría (Huelva)

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