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Antena con balun 9:1

EA5ITJ
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#365782  - 9 agosto, 2021 11:25 

Hola tengo un balun 9:1 y me gustaría hacer una antena multibanda para portable. Alguien tiene alguna y tiene las medidas de los dos brazos.

73´s EA5ITJ

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Inició el tema
EA2SN
Mensajes: 3582
#365783  - 9 agosto, 2021 11:41 

Hola, EA5ITJ.

Con un balun 1:9, la transformación de impedancias desde 50 ohmios es 4000 ohmios que es, más o menos, la impedancia de una antena de media onda alimentada por un extremo.

En esta web tienes una calculadora para las dimensiones de la antena y contraantena (counterpoise): https://m0ukd.com/homebrew/baluns-and-ununs/end-fed-half-wave-antenna-tuned-coupler-efhw/

Tendrás que tener hilos por cada banda que quieras usar, o un único hilo con algún tipo de desconexión para ir separando las secciones que no debas usar. Pueden ser bananas macho y hembra, o Faston, o Powerpoles. 

Suerte con las pruebas.

jon, ea2sn

Jon, EA2SN / AE2SN
... el que lee mucho y anda mucho vee mucho y sabe mucho. (Don Quijote, libro segundo, capítulo XXV)
Examinador Voluntario para la FCC (EE. UU.) con los VEC GLAARG y ARRL

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EA1CN reaccionó
EA1CN
Mensajes: 4249
#365784  - 9 agosto, 2021 11:45 

EA5ITJ, no dices tu nombre. No sé si preguntas.

Con un balun 9:1 no haces un dipolo. La impedancia de un dipolo en el centro rara vez es 450 ohmios, quizá nunca.

Si lo que parece que quieres es una antena para portable en plan dipolo, hilo largo y así, tendrás que:

- Decidir para qué bandas

- Dipolo o hilo largo alimentado en un extremo (EFHW).

-QRP o con chicha.

Hay muchísima info en la red.

si quieres un dipolo, p.e. Para 40m necesitas solo 10+10 m de cables sin balun. O 1:1 ….. Si para varias bandas, trampas. O acoplador.

Si quieres un hilo alimentado en un extremo (EFHW) puedes optar por un hilo y transformador 49:1 y un acoplador o, para 3 bandas con unas trampitas muy monas de Sotabeams o hechas por ti.

También puedes pensar en una antena vertical de portable multibanda tipo Komunica.

Y así todo el rato…

Edito porque nos hemos cruzado Jon y yo.

solo eso.

73. Diego

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EA3ERD
Mensajes: 901
#365788  - 9 agosto, 2021 13:20 

Hola, EA5ITJ.

Me imagino que en realidad dispones de un UNUN (no balun) de relación 9:1.

Con un UNUN 9:1 puedes fabricarte una sencilla antena multibanda de banda ancha, no resonante, para HF.

No es una antena para tirar cohetes, pero te permitirá hacer radio en las bandas de 10 a 40m, resultando bastante práctica como antena auxiliar para utilizar en segundas residencias o durante las vacaciones, y también en salidas al campo y montaña.

Como radiante puedes utilizar un hilo de unos 9m instalado horizontal, en sloper o vertical, y como contra-antena sirve la malla del propio cable coaxial de alimentacion, siempre que este tenga una longitud de por lo menos 5m.

También puedes utilizar un hilo de unos 5 m extendidos por el suelo, como ayuda de contra-antena.

Adjunto un artículo, en inglés, sobre una antena de este tipo suministrada en forma de kit por el  “Emergency Amateur Radio Club of Hawaii (EARCHI)” que te puede servir de guía y ayuda para montar la tuya.

Suerte con la antena.

73, Ernesto - EA3ERD
Ex: EA-3-1253-U (SWL 1966), EC3ABC (1999)
EA3ERD desde 2004
"Pisarás el umbral del bienestar, cuando empieces a sentirte satisfecho con apenas nada"

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EA1CN reaccionó
EA1CN
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#365791  - 9 agosto, 2021 14:33 

Oye Ernesto, muy interesante, sí, no lo tenía. Muchas gracias. Tirado. 
Yo me compré hace meses unas mini traps de esas de Sotabeams y salieron fenomenal para 20-30-40 mts. ¡Más monas!. Porque el que vende la antena hecha ya en internet, no hay manera. También compré un acoplador QRP en kit más mono que yo que se. Qué bien. 
cuidate.

73. Diego

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EA3ERD
Mensajes: 901
#365796  - 9 agosto, 2021 15:31 

Hola, Diego.

Este tipo de antenas multibanda de banda ancha, no resonantes, tienen menor rendimiento que una resonante de tamaño similar, pero, además de su sencillez y economía, se agradece la gran comodidad de no precisar prácticamente ningún ajuste, eso sí, hay que recurrir a la ayuda de un sintonizador de antena, pero lo cierto es que en muchas ocasiones, también lo necesitas con las antenas resonantes.

Después de utilizar diversas antenas con trampas LC, varillas resonantes a ¼ de longitud de onda, etc., etc., me he vuelto un “comodón”, de manera que actualmente todas mis antenas son de banda ancha, alimentadas mediante un UNUN  9:1, 6:1, 5:1 o 4:1.

Me fabrico los UNUN utilizando generalmente toroides de polvo de hierro T 130-2, o de ferrita NTF36, alojados en cajitas de conexiones eléctricas para exteriores con grado de protección IP54 - IP55.

Como ejemplo, el de la foto es un 9:1 con toroide T 130-2, montado en una cajita de 75 x 75 x 35 mm IP54.

UNUN 9 1   75 x 75 x 35 mm EA3ERD

Cuídate y disfruta de la Radio.

Ernesto - “QRPero” y comodón  

 

73, Ernesto - EA3ERD
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EA2AJO reaccionó
EA1CN
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#365798  - 9 agosto, 2021 16:15 

Hola de nuevo Ernesto, fantástico. Esa cajita, monísima. Y el unun, también.

Yo hago las chapuzas en tubos de PVC y me quedan bien. Ahora ya tengo cajitas monas que compré en Amazon al peso. Bah!.

Sí, yo, antes de los calores probé varias cosas. Porque donde pruebo no tengo problemas de sitio. Ya sea dipolos en V, hilos largos, mediolargos, cortilargos, etc. Y llegué a ciertas conclusiones que no van a ningún lado:

Antena aperiódica, con un tuner que me hice de kit alemán (los del tiburón) fantástico.... ptché. Antena de 1/2 onda, cojonudamente, antena con las dos trampitas de Sotabeams, bien. Como comentamos, a disfrutar. Eso siempre con mis QRP, ya sea el chino mandarino, el EGV+, el QCX.mini 40 mts....

Total, Ernesto (y Jon), a este colega (¿nombre?) ya le hemos dado pistas sufi. A otra cosa.

¡Ah! A Jon le conozco. ¿A tí? ¿Vendrás a Iberradio? ¿A Guadarrama?. 

(ahora vas y me dices que me conoces y me escondo bajo la mesa...HI)

Este el famoso chino de 14€ que le he regalado a un ahijado para que enrede.

IMG 20160701 183017

73. Diego

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EA3ERD
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#365805  - 9 agosto, 2021 19:24 

¡Ah! A Jon le conozco. ¿A tí? ¿Vendrás a Iberradio? ¿A Guadarrama?. 

¡Jo! Diego, ya me gustaría conoceros en persona, pero vosotros lo tenéis bastante cerca.

Por otra parte estoy pendiente de una “reparación” de rodilla sistema RoboCop.

Por cierto, el sintonizador de antena chino muy chulo.

73, Ernesto - EA3ERD
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EA1CN
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#365819  - 10 agosto, 2021 06:47 

Bueno, te deseo lo mejor para tu rodilla. Qué importantes son cuando te haces mayorcito. 

He visto tu qrz.com y compartimos ideas. Yo también castigo "Altoids" con el Foxx-3. HI. Aunque he descubierto otros caramelos en la farmacia. Esa me la mandó EA3WX,  buen amigo desde el 78.

Ya me he salido del tema inicial. ¡Total!? 😜

Esa vertical del campo mola. Mucho.

Un año tienes que venir a Guadarrama. Merece la pena. 

A ver si te pillo en SKCC....

Un cordial saludo. 

73. Diego

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EA2ET
Mensajes: 6689
#365824  - 10 agosto, 2021 13:02 

Sigo pensando que es un error llamar END FED a esas antenas, en la mayoría de casos es una OFF CENTER FED, porque el coaxial forma parte de la antena.

Solo en el caso de longitudes de 1/2 onda o múltiplos podría considerarse END FED, aunque el coaxial o un rabillo intervenga como ayuda a la transferencia de energía.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA6XD reaccionó
EA1CN
Mensajes: 4249
#365825  - 10 agosto, 2021 14:24 
Publicado por: @ea2et

Sigo pensando que es un error llamar END FED a esas antenas, en la mayoría de casos es una OFF CENTER FED, porque el coaxial forma parte de la antena.

Solo en el caso de longitudes de 1/2 onda o múltiplos podría considerarse END FED, aunque el coaxial o un rabillo intervenga como ayuda a la transferencia de energía.

Que levante la mano quien haya dicho eso. Eh?

Yo no sé si lo que yo uso cuando me subo a mi cerro de la Virgen es una END FEED, una EFHW (de donde copié la idea, los Sotabeams), un dipolo alimentado en un extremo, un “échate payá que no quepo” o un hilo tenso al que le arreo chicha por un lado. No me meto en didáctica ni teorías que me salgo de mí mismo. Le pongo un transformador 49:1, hecho con amor. Da igual la longitud de cable RG174 que use, la engancho en una encina y a ver qué pasa. Pasa que el otro día viene un tío y me dice “aquí no se puede clavar nada, es terreno arqueológico”, “va usted a paseo buen hombre, se fije que es un cacho piedra que sujeta el cordel”, “Ah bueno, usté perdone”

- ae don Cosme, no se me altere que le da otra vez y la liamos.

- Venga.

Eso.

73. Diego

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EA4NI
Mensajes: 3379
#365826  - 10 agosto, 2021 14:34 

Pero la diferencia es enorme si el radiante es múltiplo de media onda (EFHW) o no, ya que la adaptación necesaria es muy diferente.

EA1CN, en tu caso si sería una EFHW por la adaptación que estás usando.

Podemos llamarlas de una forma u otra, pero para los que están empezando (y muchos que no), quizá les estemos liando y ya no saben qué es lo que tienen que hacer. Cogen las medidas de una efhw para por ejemplo 7MHz, le ponen un unun 1:9 "milagroso", sin radiales además... y eso no va ni a la de tres.

73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
Intentemos dejar el Mundo Mejor de lo que lo Encontramos.

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EA6XD, EB3DYO y EA3ERD reaccionaron
EA3ERD
Mensajes: 901
#365833  - 10 agosto, 2021 16:12 

Hola a todos.

Según tengo entendido, genéricamente se conoce como antena END FED a cualquier antena cuyo radiante, en disposición horizontal, inclinado (sloper), o vertical, esté alimentado por un extremo.

Según la longitud del radiante, adopta diferentes nombres:

Si es de ¼ de longitud de onda, se conoce como antena Marconi, con muy baja impedancia de conexión (Z cerca de 16 Ohms).

Si  es de ½ longitud de onda, se conoce como EFHW (End Fed Half Wave), que es la END FED más conocida y utilizada, con muy alta impedancia de conexión (Z entre 1800 a 5000 Ohms).

Si es muy largo, correspondiente a varias longitudes de onda, se conoce como antena “Long Wire”, con una impedancia prácticamente desconocida.

En el caso de una antena END FED multibanda de banda ancha, no resonante, con el radiante alimentado por el extremo, como bien dice Antonio EA4NI, el sistema de adaptación de impedancia nada tiene que ver con el utilizado para un radiante de ¼ o ½ longitud de onda.

En estas antenas de banda ancha, la adaptación de impedancia se realiza mediante el querido y, a su vez odiado, típico y conocido UNUN 9:1, y en este caso lo que se busca es una longitud de radiante no resonante en ninguna de las bandas a utilizar (y omito deliberadamente hablar de múltiplos para simplificar), que presente una impedancia que ronde entre 300 y 600 Ohms en cada una de las bandas, asumible por la relación de transformación de impedancia del UNUN 9:1 (450/50 Ohms), para que la SWR en el cable coaxial de alimentación al equipo, no supere en ninguna banda el valor máximo de 3, compensable fácilmente por el sintonizador automático de antena incorporado en el propio equipo, o uno auxiliar externo, y limitando al propio tiempo, a un valor aceptable, las pérdidas originadas en el cable coaxial por la desadaptación de impedancia presente.

Por eso llamo cariñosamente al UNUN 9:1, del que reconozco soy un adicto, “el acoplador de los pobres” 😋 😋  

73, Ernesto - EA3ERD
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EA5INF, EA2AJO y EA7AIN reaccionaron
EA1CN
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#365837  - 10 agosto, 2021 18:56 

Ernesto, EA3ERD, dijo:

Si  es de ½ longitud de onda, se conoce como EFHW (End Fed Half Wave), que es la END FED más conocida y utilizada, con muy alta impedancia de conexión (Z entre 1800 a 5000 Ohms).

Esta es.

Ya sea con dos trampas de 30 y 20 mts, (Picotraps de Sotabeams), ya sea de 14,5 m para 30 m. o, a veces, de 20,2 m. para lo que sea. Con su transformador 49:1 de dominio público. Sin acoplador ni nada, claro. 

Esto está ya más trillado que el trigo de la era de mi pueblo. Este Transfo es uno de los que hice, el más guarro de todos. HI!

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73. Diego

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EA3ERD
Mensajes: 901
#365838  - 10 agosto, 2021 20:34 

Simplemente una consideración que se me ha pasado.

Para la adaptación de impedancia en las antenas END FED multibanda de banda ancha, casi siempre utilizamos el clásico UNUN 9:1, pero dependiendo de la longitud del radiante utilizado, eso sí, siempre no resonante, puede resultar más ventajoso recurrir al uso de un UNUN con otra relación de transformación, tal como 6:1, 5:1 o 4:1.   

Aprovecho para recordar tener presente al calcular la longitud de un radiante de hilo para antena, que existe una notable diferencia entre utilizar un hilo desnudo, a utilizar un cable con cubierta de plástico.

Según qué tipo de cable utilizado con cubierta de PVC, el factor de velocidad disminuye considerablemente, en ocasiones alrededor del 73% VF, resultando la longitud de cable necesaria sensiblemente inferior a la calculada para un hilo desnudo.

Utilicemos el tipo de antena END FED que más nos guste y mejor se adapte a nuestras expectativas, el caso es que todas tienen la gran ventaja, para uso portable, de que sólo necesitan un único soporte en el extremo, ¡viva la comodidad! 😊 😊 

73, Ernesto - EA3ERD
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EA1CN reaccionó
EA1CN
Mensajes: 4249
#365843  - 11 agosto, 2021 06:27 

Si. Nosotros, un amigo bueno de tu zona, Ernesto, que he mencionado, compramos ese cable fino y resistente que venden en Sotabeams y que no sé si se encuentra en EA, supongo que buscando en Amazon, si.
Total, Ernesto (y resto), hemos debatido un tema trillado y suficiente informado en los manuales y redes para que quien inició el tema quede informado, si cabe. 
(Total, pa qué?) 

“Gracias por vuestras opiniones” (p.e.)

 

73. Diego

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EA3GRN
Mensajes: 308
#365844  - 11 agosto, 2021 08:31 
Publicado por: @ea1cn

Si. Nosotros, un amigo bueno de tu zona, Ernesto, que he mencionado, compramos ese cable fino y resistente que venden en Sotabeams y que no sé si se encuentra en EA, supongo que buscando en Amazon, si.
 

Hola Diego,

yo no he sido capaz de encontrarlo y me interesa el tema. Sin pretender desvirtuar mucho el hilo, ¿alguien tiene referencia de donde comprar ese tipo de cable aquí en EA?

Un saludo,
Juan Carlos Valero
EA3GRN (ex EB3DGZ)
https://www.youtube.com/c/ea3grn <-- Mi canal de youtube

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EA3ERD
Mensajes: 901
#365850  - 11 agosto, 2021 12:16 

Hola Diego,

yo no he sido capaz de encontrarlo y me interesa el tema. Sin pretender desvirtuar mucho el hilo, ¿alguien tiene referencia de donde comprar ese tipo de cable aquí en EA?

Hola, Juan Carlos.

Me parece que el cablecillo para antena ligero de SOTABEAMS, al que se refiere Diego y que viene en carretes de 100 m, es este:

https://www.sotabeams.co.uk/antenna-wire-lightweight-100m/

Pero si se compra en UK, hay que añadir el coste de envío más el nuevo impuesto introducido en EA, a partir del 1 de julio, por el tema del Brexit ¡uf!

Tampoco creo que este cable sea algo fuera de serie.

Por si es de tu interés, yo utilizo para antenitas un cablecillo ARISTON muy fino, de 0.07 mm2 y 1 mm de diámetro exterior, con cubierta de PVC de color negro (pero está disponible en más colores), y que viene en carretes de 150 m; tiene muy bajo impacto visual, casi “invisible”, y a pesar de su endeble apariencia, es sorprendente como resiste, sin inmutarse, la intemperie y los temporales de fuerte viento:

https://www.ondaradio.es/Catalogo-Detalle/3212/cables-unipolares-flexibles-ariston-en-carrete/8647/rohs-cable-conex-007-carrete-150m

Suerte con el cablecillo para antena.

  

73, Ernesto - EA3ERD
Ex: EA-3-1253-U (SWL 1966), EC3ABC (1999)
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EA2AJO y EA1CN reaccionaron
EA1AER
Mensajes: 234
#365854  - 11 agosto, 2021 13:48 

Quizá te refieres al hilo DX-Wire:

https://www.dx-wire.de/dx-wire-antennendraehte-litzen/dx-wire-ul/

Es alemán, dentro de la UE, sin problemas de aduana. Muy interesante. Lo uso desde hace varios años y muy contento.

Juan Carlos

Juan Carlos
https://ea1aer.blogspot.com

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EA3ERD, EA2AJO y EA1CN reaccionaron
EA1CN
Mensajes: 4249
#365862  - 11 agosto, 2021 16:15 

Ernesto, Juan Carlos: 👍 👍 🍻 

Esta era la antena que yo decía, pero el vendedor estaba fuera porque había tenido un niño o algo así. Su X, digo yo. En 2020.

- ¿Qué tal tu hijo?

- Ya hace 6 meses que anda.

- Coño, ya estará lejos, eh?

 

QLD al hilo.

73. Diego

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