Alternativas de antena vertical viendo el mercado actual

Hola saludos, estoy actualmente en tu mismo caso y ademas vivo en Asturias como tu.

Llevo meses con el tema y como de la necesidad se hace virtud, he tenido que aprender de hilos cortos, largos y verticales, ya que en la zona 5 tenia yagis y fácil acceso, aquí dependo de antenista.

Si puedes acceder a la antena con facilidad la Dxcommander es muy resultona, yo he construido una de las muchas copias mejoradas que hay circulando y funciona bien, la he probado en una esquina en los jardines de la Urbanización, pero no la voy a subir, ya que si sopla viento (que sopla ) se puede desajustar con facilidad , ni que decir si un pájaro le gusta posarse en los soportes de los cables.

También pensé en la Gracioli en su versión 5 bandas que es lo mismo que la dxcommander, monopolos en vertical solo que de aluminio (con muy buena pinta), pero para mi caso me parece mucha carga al viento, vamos mucho aluminio expuesto.

Y por ultimo como opción sin problemas de impedancias ni compromisos, esta la Ultrabeam UB-V40 (esta si tiene de verdad las 8 bandas), el problema es que mide mas de 10m , pero es la única que me convence.

Por supuesto que cualquiera de ellas necesita un buen numero de radiales, ya que es la otra mitad de la antena, y quien venda lo contrario miente.

Bueno en verticales solo me queda la antena pato que fue la primera idea , osea un mástil Spiderbeam en una medida de 7-9m ,un montón de radiales por el tejado y tirar de acoplador, o bien un monopolo para digamos los 20m con 6-8 radiales sintonizados y es la banda que tienes, 50 Ohm y 16-22º

Suerte con la elección.

Voy a dar mi opinión sobre las antenas que comenta EA5ZN, repito, es mi opinión.

El precio de la DX Commander son 700€, no es barata y si además se desajusta con facilidad es un coñazo. Para antena de expediciones puede estar bien pero para tenerla fija y estar con desajustes continuamente no me parece apropiada.

La Ultrabeam UB-V40 tiene el inconveniente que mide 11 metros según fabricante, no 10 como dice EA5ZN. 11 metros de antena vertical la has de riostrar vivas donde vivas, eso hay que tenerlo claro. Si 700€ no es un precio barato, 1.600€ para mi es una burrada, pero para mí. Cada uno hace lo que quiere con su dinero, faltaría más. Todas las antenas verticales se tienen que riostrar si quieres que te duren años. El aluminio va perdiendo flexibilidad con el tiempo y se rompen con los temporales.

Esta es mi opinión sobre las antenas que ha comentado EA5ZN. A tener en cuenta que me he estudiado mucho el tema por el cambio que quiero hacer, y optar por la mejor vertical que esté en el mercado basándome en precio y calidad. A calidad me refiero a todo, medidas, etc, etc.

Yo llegado el día compraré la polaca o la Grazioli MV7 de 7 bandas.

Otro aviso y que sirva para todo el mundo.

Yo después de mi experiencia en WIMO, no compro ni un PLL.

Compré una Crushkraft R8 y ha sido uno de mis mayores desastres comerciales en mi vida. No voy a explicar lo que me paso porque es muy largo, está expuesto en el foro por si os interesa. Después de lo que me paso leí comentarios de otras personas y no todas estaban contentas con WIMO.

https://www.ure.es/foros/temas-diversos-miscelanea/wimo/#post-394503

Hace 2 años de eso que me pasó y aún tengo la espina clavada hasta el fondo.

De ahí que ahora tengo la CP6 de Diamond, que es la misma que tenía antes del desastre de compra que hice en WIMO.

Rubén, lo que no recuerdo es haber leído la potencia que utilizas.

Si no vas a utilizar más de 100 vatios es una antena que funciona bien. Yo estoy utilizando 150 vatios en CW y FT8 y muy justa pero aguanta. Es una opción si no vas a poner lineal.

No me voy a extender y voy a ser gráfico.

Te voy a pegar la estadística y podrás ver los países que tengo trabajados y confirmados. Te has de fijar en las 6 bandas de la antena. Para 30/18/24 tengo dipolos. La antena la tengo puesta con unos vientos de fibra a mitad de la antena, vivo en un bloque de 6 pisos de altura y mi barrio está en un cerro. Cuando sopla el viento pega fuerte y te lo dice una persona que ha vivido en la playa y ha sido pescador profesional, entiendo de vientos…

Si quieres ver la antena la tengo puesta en una foto en mi QRZ.

Si pudiera pondría un dipolo monobanda de media onda por cada banda pero eso físicamente es imposible y tengo un terrado inmenso. Ya tengo bastantes cables y antenas para llenar el terrado de mástiles y cables. Fíjate en la estadística lo que he trabajado en 30/18/12 con los dipolos y verás cómo rinden.

Ojo, hablando de verticales el QRM que puedas tener no es por culpa de la antena, desengáñate. Luego lo podrás filtrar pero el ruido te entrará en la antena y contra más db de ganancia más señal y más ruido. Si una antena recibe poco ruido también recibe pocas señales de radio, dejémonos de tonterías. Una antena no es inteligente y no sabe seleccionar lo que es QRM con lo que es una señal de HF. Es el equipo el que lo sabe hacer.

Si la antena está ajustada para una frecuencia recibe según los db que tenga pero recibe todo, QRM y lo que no es.

Con eso vengo a decir, y es mi caso, que si tengo ruido no es por culpa de la antena, es por culpa de un equipo cercano a mí que me está jodiendo. Las señales que me llegan son las mismas de siempre. En cambio antes de navidades tenía un QRM normal tirando a bajo y ahora 7/8 en 40 y 80 metros. Antes en 40 metros una señal de 5 la escuchaba perfectamente y ahora me la tapa el ruido, y es la misma antena. ¿Quién es el culpable, la antena o e lo que me está jodiendo desde navidades si la antena es la misma?

Para más información detallada sobre la CP6 te puedo informar si quieres pero no quiero hacerlo ahora para no enrollarme por si no te interesa.

Y ahora con vuestro premiso voy a hacer radio, que es de lo que se trata.

Un saludo.

Santi, 73.-

Voy a mojarme un poco. Tienes 2 antenas delta loop que funcionan bastante bien. Son las de EAantenna que vende Wimo. Pero para sacarle el rendimiento adecuado y puedas usarlas en un montón de bandas es necesario ponerle un acoplador remoto automático en la base de la antena.

Son la Delta7B (es la que tengo yo, con un LDG RT-100). La publicidad de Wimo dice que va de 30 a 6 m. La documentación que trae te dice de 40 a 6m. Y como te digo yo la he hecho funcionar hasta en 160 m. Como es bastante grande en el primer tramo de las U o V les he puesto cuerda dydeema para en caso de viento fuerte no cimbree tanto.

Luego tienes la Delta11. Es mas pequeña y manejable. He visto videos de colegas haciéndola funcionar y hacer contactos hasta en 80 m.

De nuevo considero necesario arriostrar en la primera parte de las V, y si tienes muchos metros de coaxial considerar la compra del acoplador como el que te he mencionado. A tener en cuenta que las deltaloop al ser antenas cerradas son mas silenciosas que otras verticales.

Suerte en la elección.

73 de Carlos

Hola Santi , yo no digo que la Ultrabeam mida 10m, digo que mide mas de 10  por eso me lo estoy pensando.

Arriostrar yo lo haría hasta con un mástil de 5 m , lógicamente adecuando los tirantes a cada soporte y longitud, pero dormir con cierta tranquilidad no tiene precio.

La dxcommander te la puedes hacer con un mástil Spiderbeam y 50 Euros en compra de cable Dipoflex, mas cuerda Mastrand de 1mm ,soportes y tornilleria.

Cara no es, y funciona muy bien pero se desajusta con facilidad, yo estoy pendiente de hacer una prueba con "solo" 4 y 2 bandas  para ver que tal va.

Las Grazioli ya digo que pintan muy bien ,no se sus resultados, pero al ser monopolos en vertical con una separacion generosa (no como la Dxcommander)  deberían de rendir bien, aun convenciéndome mucho mas el sistema de radiales sobre el suelo ,dispone de ellas mi tocayo de Astroradio.

No conozco la Polaca, pero vistas las fotos me quedo con la Italiana sin dudarlo.

La Grazioli es un diseño limpio en su version M6V, eso es muy importante.

Carlos, las Delta Loop  solo las conozco de momento por su nombre y fotos.

Un saludo y suerte.

Ok, perfecto a todo. Si hecha por uno la dxcommandar sale más económica bien, lo malo son los desajustes. La polaca tiene muy buena pinta, es como la R8 pero mejores acabados. Solo ver como la envía ya da garantías. Hablé con el duelo por email para informarme del precio, etc porque no lo encontraba por ningún sitio. La única pega es que tardan 15 días en fabricarlas pero si uno no tiene prisa pues...Con las personas que he hablado estaban muy contentas con esa antena. De la Grazioli solo tengo referencia de la persona de la zona 5 que la tenía y bien. He leído más comentarios pero es gente de Italia y tienen relación con la empresa y evidentemente que te van a hablar bien claro. Pero tiene buena pinta también y cuando haga el cambio será esa la que compre lo más seguro. Estoy esperando el tema del qrm para tomar una decisión, de momento la CP6 me va dando satisfacciones pero no puedo poner más potencia, así que a esperar toca.

He leído las características de la Delta7B y es direccional, o sea que hace falta un rotor. También el acoplador LDG RT-100 solo aguanta 100 vatios, hay que tenerlo en cuenta. O sea, antena, rotor y acoplador de más de 500 vatios sube un poco el precio pero es una opción, pero hay que sumar y hacer números para no engañarnos.

Pues siento contradecirte, las Delta (tanto la 7B, como la 11) no son direccionales. La documentación dice claramente que es omnidireccional. 

La que yo tengo se le puede poner hasta 1000 W, cosa que no haré, primero, porque no tengo amplificador y segundo porque el acoplador no me sirve. 

Si se que más potencia hay que elegir todo adecuado a esa potencia máxima...y claro eso es más dinero. Pero NO hace falta rotor

73 de Carlos 

En la casa DX Engineering leí en las características que era direccional. Habrá sido un error.

https://www.dxengineering.com/parts/ean-r2010201#overview

 Pero ojo, si te fías de lo que diga WIMO mienten más que hablan, te lo digo por experiencia. Y una pregunta, esa antena es un triángulo cerrado, ¿Cómo emite por los lados? No lo entiendo. Yo diría que emite por delante y por detrás pero bueno...ellos sabrán. Si pudieras hacer una prueba escuchando una baliza y girando la antena podría ser que te sorprendieras, no sé si lo habrás hecho. ¿No será que recibe menos QRM porque por los lados apenas recibe como si fuera un dipolo? Bueno, son simples preguntas, tampoco nos rompamos los cuernos, tampoco es mi opción.

Santi, 73.-

Santi es la documentación del fabricante Eantennas lo que dice que es omnidireccional,  y recibe menos ruido que otras verticales porque es un loop cerrado, por la parte de arriba de la V esta unido físicamente con un cable conductor.

No puedo probar a girar la antena porque la tengo bien sujeta para que el viento no me la tire.

Para mi es una excelente antena, independientemente del vendedor (que a mi no me ha dado ningún problema). Yo solo expongo una opción mas a considerar, y desde que se me rompió la antena de caña de pescar estuve buscando una sustituta y de momento estoy muy contento con ella.

Saludos

Perfecto Carlos. Yo me remitía a la información de DX Engineering que pone que es directiva. Un saludo.

Santi, 73.-

Hola, 

Creo que ambos tenéis razón, la antena en question puede comportarse mas bi-direccional o mas omnidireccional dependiendo de la altura con respecto al plano de tierra y la banda en la que la estemos utilizando.

Yo tengo dos de ellas en distintos emplazamientos (actualmente solo una en funcionamiento por avería). Si que he observado cierta diferencia dependiendo de la orientación pero solo significativa en la banda en la que es resonante (en mi caso 10m y 12m) y añadiría que el carácter bidireccional es mas apreciable cuanto mas elevada, yo donde lo he apreciado más es cuando la antena estaba montada por encima de 7m sobre plano de tierra (campo abierto sin objetos relevantes en 15m a la redonda), siempre comparando la dirección perpendicular al plano de la antena con la marcada por el mismo, en posiciones intermedias... difícil de apreciar. 

En mi experiencia en el 80-90% de los casos no es necesario re-orientar, por poner un ejemplo practico, solo reoriento (manualmente) para alternar contactos en el cono sur cuando estoy haciendo USA/Canada, o variando la posición matinal/diurna (45-60º) para trabajar Europa y Asia y parte de OC para luego ir a 240 -270º para trabajar mejor USA/Caribe por la tarde/anochecer y esto solo en algún concurso para banda de 10 y 12m, por lo general en reposo a 90º y trabajo casi todo.

Para mi la mayor virtud de estas antenas es relación S/N y la eficiencia en transmisión, comparadas on una vertical al uso mi experiencia sobre todo en CW es que vas a llegar a muchos contactos que con la vertical o no oyes o no te oyen con los 100w del equipo, siempre comparando banda resonante.  

Esta es mi experiencia, entiendo que puede coincidir parcial o totalmente con la de otros compañeros... o no. 

Saludos.

Antonio - EA1IED 

Publicado por: EB1DNK

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Miraste las DX Commander?? No tienen mala pinta, no se si alguien habrá probado alguna y nos podría comentar

73 y un saludo desde Orense

Buenas tardes Jose Manuel

La DX Commander sería una muy buena opción en un terreno debido a la longitud de la antena y el uso de radiales, en mi situación particular no podria instalarla. 

Un cordial saludo. 

Pues Antonio, yo tengo mi antena muy baja en un solarium y puede que por eso sea omnidireccional y te aseguro que teniendo en cuenta la envergadura de las Delta7b yo no la pondría muy alta y no se me ocurriría ponerle un rotor.... Porque por donde vivo, cuando el viento sopla, es una barbaridad.

73 de Carlos 

He visto un video que habla de la Delta Loop, abajo pongo el enlace.

Después de analizar el video se ve que emite más delante/atrás que en los lados, y contra más alta esté la antena más se nota.

Tiene menos ganancia que un dipolo pero el ángulo de radiación es menor en la delta que en el dipolo.

Ahora mi comentario sobre el ruido comparado con una vertical.

El dipolo en V o la Delta Loop tienen menos ruido principalmente porque son algo más directivas que una vertical. El ruido que te llegue por las puntas o los lados será menor lógicamente. Así, si la interferencia la tienes dirección a las puntas del dipolo se percibirá muy poco a diferencia de la vertical.

Siempre bajo mi punto de vista, la antena vertical recibirá más QRM porque es omnidireccional a diferencia de un dipolo, Delta Loop o directiva. Siendo omnidireccional tienes 360 posibilidades que recibas alguna fuente de ruido.

En mis pruebas hace años un amigo tenía una directiva de 3 elementos polarización horizontal. Cuando la dirigía al este le subía un QRM a 7 en muchas bandas. Una noche fuimos los dos con un receptor paseando por el barrio, y a una manzana de su casa dirección este tenía un trasformador enorme de una compañía eléctrica. Ahí estaba el problema. Si hubiera tenido una vertical omnidireccional no sé el ruido que tendría pero sería mucho, ahora solo lo tenía en esa dirección, el resto bien. Al ser directiva, moviéndola podías discriminar el ruido, pero en dirección al ruido lo recibías igual o más que con una vertical porque tenía más ganancia.

Cuando alguien me dice que esta antena recibe poco ruido, miedo…

Como he dicho, las antenas son elementos pasivos y no son inteligentes. Reciben señales de radio y QRM, y todo parejo.

La diferencia es la dirección donde esté el ruido. En una omnidireccional te llegará con una señal y si enfocas la directiva hacia el ruido, o el dipolo lo tienes delante o detrás, recibirás el ruido. Por el contrario, de puntas lo recibirás muy poco, pero también las señales de radio serán más bajas en las puntas.

Otro ejemplo. Tengo 2 amigos en Barcelona, yo estoy en Badajoz. Uno tiene la EZwire de 16 metros de hilo y el otro la Crushkraft R8. En 40 metros el que tiene la vertical con 100 vatios me pone señales de 7 a 9, yo le ponía las mismas señales. El otro amigo del hilo largo no me llegaba, escuchaba un murmullo que no se entendía nada, y yo le llegaba a nivel de QRM. Éste amigo alardeaba de que tenía poco ruido respecto a la antena vertical del otro amigo. Como tengo confianza con los dos le dije, claro que tienes poco ruido porque es una mierda de antena, ni te oigo, y con Paco puedo mantener un QSO perfectamente. Decirle a alguien sin confianza que tiene una mierda de antena es peligroso, mejor no hacerlo aunque lo pienses. Ahora, sacar las conclusiones después del ejemplo que os he puesto.

Para acabar, en Barcelona tenía un dipolo en 80 metros que era una bomba, rendía de maravilla. Pero ojo, a nivel EA y EU, y poca cosa más. Ahí era el rey del mambo pero para DX no me comía una rosca. Ahora tengo una vertical y llego a América con facilidad, cosa que con el dipolo era impensable.

Exceptuando las antenas directivas, si no tienes ruido, una vertical toda la vida por todo. Multibanda en una sola antena, un ángulo de radiación muy bajo, y donde esté ajustada no te hará falta acoplador, que cuando hay prisa se nota la pérdida de tiempo acoplando. No será la primera vez que llegas a un dx, pierdes el tiempo acoplando, y cuando vas a llamar ya está el ciento y su madre. Además, si la tratas con cariño tienes antena para muchos años. Si tienes ruido mal asunto, hilos largos, Delta Loop, dipolos, etc. Recibirás menos ruido pero también menos señales de radio, sobre todo porque en mayor o menor medida son directivas.

Por último, una antena para ver si rinde o no, aparte de ver su comportamiento la tienes que comparar con otras antenas que estén cerca de la tuya. Donde yo vivía en Vilanova éramos muchos radioaficionados en un pueblo pequeño, y cada uno con sus diferentes antenas y ahí se podía comparar, y te podías llevar alegrías o decepciones respecto a los demás. Llegabas a alguien con señal de 5 y pensabas que tenías una buena antena. Entraba en el QSO alguien del mismo pueblo y veías que con la misma potencia metía señal de 8 al mismo corresponsal. Ostia, ¿qué pasa aquí? Que lo que tú te creías que era una buena antena en realidad era una mierdecilla respecto a la tu amigo de Vilanova, así de claro, no hay más cera que la que arde.

Las cañas de pescar con un cable enrollado, un balun y un acoplador. Estoy harto de escuchar que son unas buenas antenas, ¿respecto a qué? Si me pongo al lado con una R8 ajustada sin acoplador ya te lo explicaré. No las menosprecio, y más para expediciones. Pero no digas que es una buena antena. Es una antena de compromiso, que va bien en ese momento y circunstancia y punto, no pretendas compararla con otro tipo de antena. En una expedición con una caña de pescar es a ti a quien llaman.

Primero, si te llaman es porque te escuchan.

Segundo, vete a saber con lo que salen los que te llaman.

Si fuera la estación de la expedición la que tuviera que competir con otros….miau.

Es mi opinión y está claro que no es científica. Pero mi experiencia jugando con antenas, y en diferentes QTH con antenas diferentes, he llegado a estas conclusiones.

He remarcado mucho la expresión “en mi opinión” y que no es científica porque aquí según lo que escribes se te lanzan al cuello.

Mi intención única y exclusivamente ha sido hablar un poco de antenas, que siempre se aprende algo, y aportar mi experiencia.

Aquí tenéis en enlace al video que habla de la Delta Loop.

  https://www.google.com/search?q=como+radio+la+antena+Delta7b&oq=como+radio+la+antena+Delta7b&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOdIBCjI0MDkyajBqMTWoAgewAgE&sourceid=chrome&ie=UTF-8#fpstate=ive&vld=cid:18533f7f,vid:JfHS6ydE7n0,st:427

Hola ...

Pues la mejor antena es la que puedas poner ...

con restricciones de espacio (y de impacto visual), la vertical da mucho juego. Que es ruidosa? Si pero, es tan ruidosa como el lugar donde está instalada. La misma antena en ambiente urbano vs ambiente rural no tiene comparación... una vertical con buen plano de tierra radia muy bien (con ángulos bajos, ojo a esto, para corta distancia no es lo ideal) y, para "escuchar" hay soluciones (canceladores de ruido, pequeños loop para rx etc).

Siempre me han dicho éstas 2 verdades impepinables:

1. Lo que comenté arriba de la antena que puedas poner y

2. Lo mas importante es recibir bien (si no recibes al dx no lo trabajas) por que, llegar tiene fácil (y más cara) solución: wtts en dosis masivas 😉

La antena italiana tiene muy buena pinta. Con los radiales que lleva, si rinde bien como comentáis pues, fantástico. La r8 no lo hace mal. Con algo de espacio (no mucho) para apañar unos cuantos radiales en el suelo, la butternut de 6 bandas, eléctricamente es de lo mejorcito que hay ... eso sí, estrechita estrechita (en bandas bajas 40 para abajo) por que, en una vertical a mayor ancho de banda más carga artificial.

@ ea4etu No consigo ver el video, mira si no esta mal puesto el enlace

Tratándose de la 7B, es bastante aparatosa si, las que yo tengo son las Delta11, una en el QTH campero, que es la que estaba elevada y ha sido la que ha sufrido daños, por culpa de un fallo en los vientos (mala instalación o mala manipulación), con la consecuente caída de mástil durante una de las tormentas en Febrero y por suerte solo dañando uno de los tramos de una rama (el inicial), estoy viendo donde encontrar el tubo equivalente para arreglarla.

La otra, la utilizo en la terraza en el QTH urbano, básicamente es de quita y pon, nunca mas elevada de 2-2,5metros sobre la terraza ya que es un piso/ático muy alto y frente al mar, como en tu caso aquí pega de lo lindo y verlas flexar da miedo. Yo no tengo rotor para ninguna de ellas y tampoco creo que sea una antena que justifique operar con el, de instalar rotor ya iría a otra antena, fíjate que dije que las reoriento a mano por eso tengo bastante observado el comportamiento, no he comentado mucho sobre como va la que monto en la terraza ya que considero que es un emplazamiento complejo y con condiciones poco comparables, por otro lado con el QRM urbano es difícil encontrar el limite de las antenas en HF u observar su comportamiento en detalle, solo decir que con ella en el QTH urbano he trabajado en 6m con mucho éxito durante el verano pasado, para mi sorpresa haciendo fácilmente contactos transcontinentales no solo en digitales sino también CW e incluso SSB.

Las comparativas con verticales en el QTH campero son con una Cushcraft AV-5, con al menos dos radiales resonantes por banda elevados 1-1,5 metros sobre el terreno, me ha dado muchas alegrías sobre todo en bandas bajas y 20m, en las altas como he dicho no compite con la EA Delta11.

Saludos.

Antonio  EA1IED 

Es cierto, el video no se ve.

Vuelvo a pegar este enlace que supongo que se verá ahora.

Ahora sí.

este video engaña esta mal simulado,el punto de alimentacion no esta a la misma altura,la antena tampoco,lo cierto es que no hay diferencia apreciable entre el dipolo Vinvertida y la loop,pongo las dos a 10m de altura y las dos alimentadas arriba ,para que la comparacion sea buena,un saludo

Hola, 

Sobre modelajes comparando delta loops y dipolos hay mucho escrito y varios videos, yo creo que ahí cada uno arrima un poco el ascua a su sardina, hay que tener en cuenta que se denomina delta loop a una serie de antenas que pueden tener comportamientos y características muy diferentes, en el caso del video que presentas se trata de una delta loop con polarización vertical, con un lado paralelo al suelo  y alimentada en un ángulo que es lo que define buena parte de su comportamiento , abajo dejo el link a un video del creador de las Dx Comander explicando algunas variantes y podéis ver, en torno al minuto 14, que la misma antena, cambiando el punto de alimentación le da una ganancia de mas de 6dbi y esto con el elemento mas bajo a tan solo 2 metros del suelo, luego va jugando y termina mostrando lo que sería el equivalente a la EAntenna11 o 7b y aumenta la ganancia, mostrando que es mejor que el dipolo, sobre todo para DX. 

Yo a parte de las ya comentadas Eantennas y la vertical, tengo la Skyloop 4010 de Big Signal con el balun a unos 11 metros de altura en uno de sus ángulos, en el mismo mástil tengo un dipolo EF, teniendo el punto mas bajo ambas a unos 8-9 metros.  mi experiencia es que en 40 y las bandas superiores la Skyloop se comporta mejor que el dipolo incluso estando peor ajustada para algún segmento de banda, pero eso como digo, es mi experiencia, no es ley y además no dudo que un dipolo monobanda a buena altura lo haga mucho mejor. 

Saludos. 

Antonio EA1IED