Alternativas de antena vertical viendo el mercado actual

basta con saber responder a esta pregunta

¿QUE ES O QUE TIPO DE ANTENA ES UNA DELTA LOOP?

Antes que nada, hoy tengo una buena “noticia” entre comillas. Me ha llegado la notificación del Ministerio de Industria y Turismo que el expediente de mi denuncia por QRM lo han remitido a Telecomunicaciones Badajoz y se pondrán en contacto conmigo.

Después de todo lo que he hecho para averiguar de dónde me viene el QRM es la última carta que me queda, que los profesionales intenten encontrar el maldito ruido. Es un comienzo que no quiere decir nada, pero al menos mi denuncia no ha ido a la papelera. Os iré informando del proceso que estas cosas van bien compartirlas para que la gente se aproveche de mi experiencia.

Como dije, mis comentarios no son científicos, es mi experiencia y charlar de antenas, que siempre está bien.

A los programas de antenas no les hago mucho caso porque la experiencia me ha demostrado que es muy importante la ubicación y el entorno de la antena, y eso un programa no lo tiene en cuenta.

Sobre las verticales, he seguido el manual de instalación y después las he ajustado para CW. En teoría parece fácil y no tiene que haber complicación, pero luego te das cuenta que no es tan fácil y rápido. Ajustas una banda y se va otra, y contra más bandas más te puede pasar.

Los dipolos, y supongo que las Delta Loop, son otro mundo. Casi nunca doy consejos, lo único que digo es que resuene con la medida, y que luego espabile para que la antena siga resonando donde la ponga. Influye todo así que es difícil dar consejos.

Os voy a contar un misterio que aún no me explico. Cuando monté la R8, que luego la tuve que devolver, tuve un fallo por ir sobrado de confianza. En el otro mástil, lo podéis ver en QRZ, tengo un dipolo para la banda de 30 metros, y en el otro brazo un bigote de gato para 17/24 MHZ. Como la R8 tiene esas bandas, y me pensaba que iba a funcionar la antena (era nueva), desmonté los dipolos y ya vería lo que pondría ahí. Falla la R8 y al final opto por devolverla a WIMO. Vuelvo a poner los mismos dipolos que tenía montados en los brazos, los mismos, y los anclo en los mismos sitios de antes. Pues me varió el ROE en las 3 bandas. Estaban idénticos a como los tenía antes, os lo puedo asegurar, pues se desajustaron y tuve que empezar de cero. Y meter esos dipolos en bandas con lo estrechitas que son no es tarea fácil. O sea, que desmontar una CP6, montar y desmontar 4 veces una R8 para al final devolverla, comprar otra CP6, y al final tener que volver a ajustar unos dipolos que antes estaban perfectos ya os lo podéis imaginar. Si no recuerdo mal, del mal rollo que me cogió una mañana hasta se me humedecieron los ojos de rabia. A todo esto me jugaba 950€ que me tenía que devolver WIMO, perdí 200€. Y un detalle no menos importante, estoy operado de un aneurisma con un tajo que va desde el omoplato hasta la ingle, etc. Si estando bien físicamente eso es una tocada de narices, imaginaros en un estado de salud precario. Recuerdo a mi mujer que me decía que parara un poco que me iba a morir. Pensaba, me moriré pero como un buen radioaficionado, con una antena en la mano.

De ahí que el cambio que quiero hacer me lo esté pensando mucho, pero no puedo dejar pasar mucho tiempo porque la salud cada vez me impide hacer muchas cosas.

Para acabar, pues con lo que me pasó con esos dipolos, que desmontarlos y volverlos a montar en el mismo sitio y se me fueron todos, soy incapaz de dar un consejo a nadie. Monta, ajusta, y cruza los dedos que rinda. Ahora, siempre tener presente la antena que estás montando y no pedir peras al olmo.

Santi, 73.-

Hola Santi,

Por lo que he visto en tu QRZ, tendrías espacio para montar un loop de recepción  tirado al rededor del techo/terraza, yo es un experimento que tengo pendiente en el QTH urbano, ahora que mejora el tiempo espero poder hacerlo en el techo, por lo que he leído en foros americanos/ingleses rebaja mucho el nivel de ruido en recepción sin comprometer en exceso la señal recibida, es decir mejora la relación Señal/Ruido, sobre todo en 40, 80 y 160 que por otro lado suelen ser las mas ruidosas, te dejo aquí unos enlaces.

The Loop on Ground Antenna - the "LoG" 

En cuanto a las verticales, si tienes el espacio para arriostrar siempre mejor las que sean de dimensiones físicas reales en el mayor numero de bandas posibles sin trampas, por ligereza yo optaría por la DX Comander o similar, las de aluminio que has puesto tienen muy buena pinta también pero las veo muy aparatosas para un tejado alto (igual es porque en el mío no me atrevería de lo que pega el viento)

Bueno ya irás contando por que optas finalmente y como se comporta 🙂.

Saludos.

Antonio EA1IED.

Hola Antonio.

Como dices mi terrado es enorme. Pero es más, lo que ves lo has de multiplicar por 2. Son 3 edificios y de la misma comunidad. Cuando compramos el piso pregunté cómo era eso ya que son bloques independientes y me dijeron que como comparten el garaje así lo hicieron. O sea, que podría poner hasta un dipolo de 160 onda completa, jejeje.

Ahora bien, hay 2 pegas. Son terrados que no se tiende la ropa ni nada, no sube nadie. Pero cada 2 meses sube un hombre de la compañía de gas para los contadores. Solo hay un acceso al terrado y está en mi bloque. Sube el hombre, y tiene que saltar a las otras 2 comunidades subiendo por esos hierros blancos que se ve en la foto y saltar el muro. Si el acceso no es cómodo, una escalera plegable por un tambucho y estrecho luego, luego tiene que ir saltando. Supongo que el hombre del gas debe ser joven porque tela… Explico esto porque llenar ese espacio de cables con un hombre que tiene que transitar por los 3 terrados cada 2 meses no me hace gracia. Cuando puse la R8, en los dipolos que quité ahí iban a ir un dipolo de 80 y otro de 60. Los medio monté y madre mía la de cable que había, pero ya me hubiera apañado. Como lo de la R8 fue un fracaso volví a poner los dipolos de antes.

Menos mal que la instalación la hice bien, todo legal y siguiendo los pasos, cosa que recomiendo a todo el mundo. Ahora puedes estar bien con los vecinos, pero se muere el del 4º, venden el piso, y puede comprarlo un tocapelotas. En la reunión de vecinos la administradora dijo que estaba legalmente y en mi derecho a montar la instalación, y lo había consultado con un abogado y todos votaron a favor. Pero, pero cuando subo al terrado, que es muy poco, siempre hay el vecino que toca las pelotas pero sin problema. Hay uno en concreto, que ahora es el presidente que es el que más jode. La última vez ya le dije que todo estaba legal, que se fuera a la administradora que había una copia de toda la documentación, y que no me tocara más las narices, mal rollo.

Pero a todo cerdo le llega su San Benito, atentos.

Buscando por todo el barrio con el receptor para ver si encontraba la fuente de ruido, en la fachada de atrás veo en una ventana una antena de telefonía. Como por ahí normalmente no paso ni la había visto. No sé si la montó estando yo en Barcelona, que es cuando empezó el QRM, o ya llevaba tiempo montada. Está en el 1º, pero que sería como un 2º, me puse debajo con el receptor de HF y apenas subía el QRM. ¿Y de quien es esa antena? Cha channnn, del presidente de la comunidad, jajaja. No diré nada, pero en el momento que abra la bocaza le diré: mira, has montado una antena en la fachada del edificio, cosa totalmente prohibida. Y es más, no lo has notificado a la comunidad y no has pedido permiso. O sea, que como vuelvas a abrir la bocaza con mi instalación seré yo el que desmonte esa antena y la tire a la basura.

Lo primero que haré cuando vengan de telecos a buscar la fuente de ruido es llevarlos debajo de esa antena para ver si es la que me genera el QRM, no creo por la banda en que trabaja pero…. Como sea esa antena me voy a reír, y mucho.

Entonces, entre el hombre del gas y que hay varios que están pendientes de todo lo que hago arriba, tengo que ir con cuidado con lo que monto. Todo lo que tengo ahora está en las memorias y no pueden decir nada, pero si pudiera no te quiero ni explicar lo que pondría ahí arriba. El listillo del presidente se piensa que los dipolos son vientos, y cuando ponga otros dipolos más largos le diré que es por seguridad que hace mucho viento. De paso, aprovechando la circunstancia, le diré que vaya pensando cuando va a quitar esa antena en la fachada sin permiso, y que te jod…

¡Cómo cuento mis penas! Jejejeje

Volviendo al tema de antenas. En Barcelona tenía un dipolo rígido 10/15/20 y dipolos que funcionaban muy bien, y aquí lo de las fotos. Pero la mejor antena que he tenido en mi vida y con mucha diferencia ha sido una Sirio 827, menuda bomba. Era la época que tenía el EC y en 10 metros con esa antena no se me escapa nadie, era una pasada. Con 20 vatios en CW me inflaba a hacer japoneses, la propagación ayudaba claro. Pero era una antena magnífica, te lo puedo asegurar. Cubría toda la banda de 28/29 y tiraba muy bien.

O sea, lo que tú has dicho, si pudiera ponía una vertical por banda sin bobinas al menos en las bandas altas y ya verías. También dipolos monobanda y bien ajustados rinden muy bien.

Como ves siempre hablando de antenas asequibles a mi bolsillo. No he tocado el tema de las directivas porque la cosa se dispara y prefiero soñar en otras cosas.

Cada día lo primero que hago es encender la radio para ver si aún tengo el QRM asqueroso. Si lo hubiera tenido siempre…pero es desde navidades. Así que pienso que tal como ha venido se puede ir, la esperanza nunca se pierde.

Por cierto, en la antena vertical tengo puestos 3 vientos de fibra y no se mueve nada cuando hay temporales.

Me da mucho miedo gastarme 700€, desmontar lo que tengo, y montar la antena nueva para encontrarme que tengo aún más QRM, porque como mínimo tendré el que tengo ahora. De ahí mi espera. Tengo ese dinero y el de un lineal Acom 1010 guardado a la espera de acontecimientos. Si la cosa no cambia seré algo más rico con una Diamond CP6 y dipolos.

De momento de 40 para arriba voy haciendo, y 40/80 FT8 o CW con señales de 8/9. Por cierto, es curioso que en 40 con un ruido de 8 y hago FT8 como si no tuviera ruido, una pasada.

He pegado la foto de la R8 cuando la monté. 4 veces lo hice hasta que al final la tuve que devolver, ¡qué mal rollo! Imagínate lo bien que hubiera funcionado ahí despejadita y alta, en fin…

La antena del presidente en la fachada.

Hola, soy Victor EA7BD.  Tengo una grazioli y la verdad es que estoy muy contento con el rendimiento que tiene.  Es la grande MVT7, es muy robusta en construcción y los herrajes en acero inoxidable.  Le veo un buen diseño y ha sido fácil de montar.  viene de serie preparada para ponerle riostras y trae un toroide para quien quiera hacerle un choke.  Solo le echo en falta los 30 m, pero no se le puede pedir mas.  Con las medidas del manual quedó ajustada a la primera en todas las bandas menos en 10, pero es fácil de corregir, aunque es un engorro el ajuste ya que los stubs estan altos y tuve que bajar la antena para el ajuste y siendo un bicho de casi 9 metros y yo estando solo es fastidioso.  En cuanto a sus resultados me ha sorprendido muy gratamente, en ocasiones comparando señales con colegas cercanos daba un rendimiento muy bueno para una vertical. eso si me parece un poco cara, pero es que actualmente no hay mucho donde escoger.

73 Vic

Hola Victor, muchas gracias por la información. Te iba a preguntar si el ajuste que trae de fábrica es en la parte de CW o fonía. Luego, también si de fábrica en 28 te ha quedado muy arriba o abajo, porque así tendría esa referencia para no tenerla que ajustar después de montarla, espero... Esa antena hasta enero costaba en Astro radio 540€, 100 euros menos, estaba de oferta. Si me hubiera espabilado eso que me habría ahorrado, pero ya habrás leído el problema de QRM que tengo y eso me ha tirado un poco para atrás. Al final lo más seguro es que la compraré y espero no tener más ruído que ahora. En 30 no me preocupa ya que tengo un dipolo y que me rinde muy bien, no lo desmontaría. Te preguntaría el ancho de banda que tiene en las diferentes bandas, de 1 a 1,5 más o menos pero ya me lo puedo imaginar, son estrechas. Creo que has hecho una buena compra, ya verás como la disfrutarás.

Hola Víctor, otra pregunta, la antena la pueden montar 2 personas en un espacio normal. Sería sobre un mástil de 2,5 mts. En la foto que tengo en qrz verás una CP6 y sería quitar una y poner la otra. Ya me dirás algo.

Buenas noticias. La compré antes de ayer y me llegará entre hoy o mañana. La tenía en la cesta y la compré sin mirar, mal hecho. Al día siguiente vi que no había en stock y llamé por teléfono para que me dijeran si la tenían o no y me dijeron que había comprado la última, que si no estuviera en stock no me hubiera dejado hacer la compra; menos mal jajajaja. Pensé, ya empezamos mal. He visto un video de un italiano y el ancho de banda es impresionante comparado con la que tengo, sobre todo en 40/20 metros. Esperemos que sea así en la mía porque en principio la montaré con las medidas de fábrica. Como mucho bajarla algo en 40/20 para que resuene más en CW que no en SSB. Ya tengo ayuda para el montaje, vendrá un amigo. Mi idea es hacer como hice con la R8. Desmontar la CP6, montar la Grazioli, y que mi amigo me ayude a ponerla en vertical, del resto me ocupo yo que no hay problema. He decido al final comprarla por 2 motivos. Uno por si salud, es precaria y no sé como estaré en un año para hacer ese trabajo. Y luego, que a partir de mayo en Extremadura por las tardes es imposible estar en un terrado si no quieres que te pegue una lipotimia. Sobre el tema de ruido he pensado que si me sube algo porque reciba más la antena también me subirán las señales, o sea todo. Así si ahora tengo un 7 de QRM en 40 y alguien me llega con un 8 de señal, si me sube el QRM a 8 esa persona me llegará con un 9. El QRM de momento no es inteligente y con una vertical todo va parejo, QRM/SEÑAL. También decir que en CW estoy con el filtro de 500 y el QRM baja mucho, de 7 en SSB paso a 3/4 en CW. Así, que si todo va bien, creo que la semana que viene ya estará montada e informaré del resultado.

Hola Santi,
Ya que vas a subir la Grazioli que a mi me parece una buena antena , me gustaría conocer las medidas aproximadas de separación entre elementos, se que son muy superiores a la dxcomander pienso que deben de estar por los 20-30cm, lo cual le otorga muchas garantías de no interactuar los monopolos entre si.
Y también ,que tal te parece el aluminio, montaje , ajuste y demás.

Esta en versión corta sin los 40m estoy considerando seriamente su compra, quitando los radiales y añadiendo yo por el tejado un buen numero de ellos entre las tejas a dos aguas, ya que si los cambio también bajo la resistencia al viento ,aquí sopla de verdad .

Un saludo y suerte con el montaje.
73, Salva.

Buenas. He hablado con dos EA y han coincidido que el material es de muy buena calidad y que si la montas tal como pone el manual no hay ningún problema. Sobre los radiales yo no los quitaría, no son radiales como la CP6 que cada uno tiene una medida diferente para cada banda. Además, en el video que te pongo más abajo podrás ver como se mueve con el viento pero los radiales apenas se mueven. Es un temporal importante porque si te fijas al lado hay una antena de TV con solo un mástil y se menea mucho. Yo vivo alto, despejado, y en un cerro, o sea que cuando hace viento sopla fuerte. En la CP6 tengo una línea de vientos de fibra pero me estoy planteando poner 2 en esa antena, mide el doble.

No la he montado porque aún no la tengo, la compré el martes y me llega mañana viernes.

Sobre lo que me preguntas de los monopolos en el manual pone que no interactúan entre ellos. La separación no la he encontrado en el manual porque es una pieza fija que solo tiene una posición y habrán creído que no es necesario poner esa medida. Mañana cuando me llegue mido esa pieza que separa los monopolos y te digo cuanto mide.

También te paso un video que verás el montaje de la antena, y muy importante, el ancho de banda real de la antena (minuto 18). Me he quedado sorprendido del ancho de banda, sobre todo en 40 metros y comparándola con la que tengo ahora, la CP6.

Está en italiano pero habla despacio y se le entiende casi todo.

Mañana te digo algo de esa medida.

Santi, 73.

Ya tengo la antena, la pieza que me comentas tiene 22 Ctms.

Hola Salva,

cuando te refieres a "monopolos" interpreto que te refieres a los tubos de diferentes longitudes que transcurren paralelos al radiador central de la antena. Si es así y sin disponer del mánual de la antena que me permita ver con detalle las conexiones electricas y como actuan electricamente esos tubos, creo que los elementos que te refieres realmente no actuan como monopolos sino como que conjuntamente con el radiador central actua como lineas de transmisión de 1/4 de onda electrico cortocicuitadas en un extremo , en este caso en la zona baja de la antena. Dichas lineas o stub's - como a veces se les denomina - electricamente actuan en el exteremo opuesto a donde esta su cortocircuito como un circuito abierto , desacoplando sin pérdidas el resto del radiador central que es el que realmente actua como monopolo de 1/4 de onda . Esta técnica viene utlizándose con mucho éxito desde hace años en algunos modelos de antena como por ejemplo las Butternut - HF6V o HF9V - donde utilizan dicha técnica para los 15mtrs y los 6 mtrs para hacer que el radiador de aluminio de las mismas actué como un radiador de 1/4 o de 3/4 respectivamente para cada una de esas dos bandas. De hecho en las Butternut esas "lineas de 1/4 de onda cortocircuitadas en el extremos" mecanicamente son parte del radiador de aluminipo y de un trozo de conductor electrico o hilo. 

Saludos.

73.

Hola saludos, intuía que la medida estaba sobre 20-25cm, así se minimizan los problemas de acoplamiento mutuo, no como la Dxcommander que los tiene a 8cm.

El material ya he leído comentarios, y se refieren a el como muy bueno.

He visto los videos (gracias por el envío), y casi seguro que compro el modelo corto.

Fernando, me refiero a monopolos de 1/4 en vertical unidos eléctricamente en su base, es el mismo principio de funcionamiento que la Dxcommander, que al final es la mitad de un dipolo de abanico puesto en vertical, o así lo entiendo yo.

El sistema de Butternut lo desconozco , solo ayude a ajustar una y no quiero acordarme.