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Que previsiones para 1,2Ghz con el Galileo???

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EA1EYW
Mensajes: 557
#4760  - 18 mayo, 2009 01:18 

Hola:
Alguien sabe que previsiones nos esperan sobre la banda de 1.250-1.300Ghz, con la puesta en marcha del sistema Galileo?? Nos la quitarán toda?? será algo compartido?? quedará algún tramo libre???
Gracias,
Manolo, EA1EYW.

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EA1DDO
Mensajes: 7674
#70141  - 18 mayo, 2009 09:25 

Hola,

Segun tengo entendido, el sistema Galileo va a operar de 1260 hacia arriba por lo cual la IARU recomienda pasar nuestras operaciones a partir de 1240 MHz.
De esa manera ambos usuarios compartimos la banda sin solaparnos.
Eso si, habra que cambiar los ajustes de 1296 a 1240 MHz, eso son 56 MHz mas abajo !!!

Mejor que nada...

73, Maximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EA4BGH
Mensajes: 1177
#70142  - 18 mayo, 2009 10:51 

Esa supuesta recomendación de la IARU no es la primera vez que la oigo.

Pero digo "supuesta" porque no la encuentro escrita por ninguna parte, ni en la web de la IARU ni en el "VHF MANAGERs HANDBOOK", actualizado este 4 de Marzo.

Alguien sabe de dónde viene?

73
Luis - EA4BGH - IN80BL - Las Rozas de Madrid
2m 70cm 23cm 3cmRX y 3cm/P

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EA4BGH
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#70143  - 18 mayo, 2009 12:14 

Eso ya lo había leído, Miguel. Si bien no lo interpreté así.

Los únicos cambios que veo son el establecimiento de una burda copia de los segmentos del megaciclo 1296 en 1240; y algunos cambios en frecuencias puntuales (muchas de ellas, precisamente en la parte alta de la banda). Por lo demás, todo sigue igual.

Por ejemplo, "1296.200 Narrow-band centre of activity" sigue en su sitio, sin nota adicional alguna

Referencias explícitas al Galileo o particiones de banda por la mitad no veo ninguna.

Lo de "Planned for future use" es muy ambiguo.

73
Luis - EA4BGH - IN80BL - Las Rozas de Madrid
2m 70cm 23cm 3cmRX y 3cm/P

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EA4BGH
Mensajes: 1177
#70144  - 18 mayo, 2009 18:33 

Vaya lío ! Nunca hubiera imaginado que una banda tan silenciosa estuviera tan populada.

Tengo que leerlo con más calma, pues hay cosas que no me cuadran.

Primero, cuando en el informe de Felix Butsch se habla de "GPS", se refiere a Galileo? Creo que no, pues habla de hacer aterrizar aviones y, si no tengo mal entendido, el trozo de nuestra banda que Galileo va a usar (1260-1300) no es para radionavegación.
Por otra parte el GPS (el de USA) está en 1.575,42 (L1) y 1.227,60 (L2) y no nos afecta.
(ya les vale; el GPS funciona estupendamente con dos parcelitas de nada y Galileo reclama tres campos de fútbol, je je)

Bueno, en cualquier caso, para nuestros menesteres, y para continuar con la pregunta de EA1EYW, yo saco estas conclusiones:

-La mudanza no me parece tan terrible operativamente hablando (salvo el hecho de que a uno le quiten algo, que siempre jode) pues creo que el uso habitual de esta banda no requiere 60 MHz de ancho ni por asomo.

-Me parece una puñeta gordísima para aquellos que usen transverters y/o antenas diseñadas para la parte alta exclusivamente, como bien indicó EA1DDO.

-Y desde luego, lo peor es que no todos los países del mundo hagan la mudanza. Por dos motivos:
·O ellos usan segmentos de la banda no destinados a tal tráfico, o funcionamos en banda cruzada o no hay contacto posible.
·(Lo peor) Si los que nos mudamos lo hacemos porque molestamos, qué pasa con los que no se mudan? Ellos no molestan?

Mi resumen: esto va para largo. No os preocupéis.
De hecho, la propuesta de la IARU es una previsión para el caso de que..., que ni siquiera ha salido reflejada claramente hacia el público.

Opiniones?

73
Luis - EA4BGH - IN80BL - Las Rozas de Madrid
2m 70cm 23cm 3cmRX y 3cm/P

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EA5TT
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#70145  - 20 mayo, 2009 14:14 

Mi opinion:

Que sigamos experimentando en la banda como ayer tarde tu y yo, Luis.

GRACIAS POR LA NUEVA CUADRICULA EN 23 CM.

Y que si algun día nos vuela estemos CANSADOS de salir en ella.

73,Manolo

Manuel DOM
Estacion Española de Radio Experimental
En V-UHF la PACIENCIA más que una virtud...es una NECESIDAD!
IM99sl Manises, Valencia.
ea5tt@yahoo.com

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EA1FBF
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#70354  - 20 mayo, 2009 17:56 

Hay que "gastarla" antes de que a alguien se le ocurra "romperla".

Cada vez somos más en EA... y eso mira que es raro.

73's

GUILLERMO - Cantabria VUSHF

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EA1EYW
Mensajes: 557
#70376  - 21 mayo, 2009 16:52 

Bueno a ver en que queda la cosa. El problema que le veo es que en EA no hay muchas gente dispuesta a invertir en esta banda, y no solo en fonía, sino también en otros modos como ATV, como en otros países europeos.
Saludos,
Manolo.

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EA4BGH
Mensajes: 1177
#70146  - 24 mayo, 2009 20:12 

Me parece buen consejo, Manolo.

Por cierto, yo también te agradezco la cuadrícula. Repetiremos cuando ponga el 7/8 a ver cómo va la cosa.

73
Luis - EA4BGH - IN80BL - Las Rozas de Madrid
2m 70cm 23cm 3cmRX y 3cm/P

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EA4BGH
Mensajes: 1177
#70147  - 28 septiembre, 2011 08:13 

Parece ser que ya empiezan:

Giove-a lanzado en 2005:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/4555298.stm

Y los IOV1 e IOV2 que saldrán este 20 de octubre
http://www.esa.int/esaNA/SEMD9MJ37SG_index_0.html

Alguien puede conseguir keplers, frecuencias, etc?

73
Luis - EA4BGH - IN80BL - Las Rozas de Madrid
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EA4EOZ
Mensajes: 1462
#164164  - 28 septiembre, 2011 11:37 

GIOVE-A

Código:
1 28922U 05051A 11268.68368845 +.00000046 +00000-0 +10000-3 0 08757 2 28922 056.1748 135.5299 0008343 006.4885 353.6352 01.69490671035647

GIOVE-B

Código:
1 32781U 08020A 11270.92991454 .00000015 00000-0 10000-3 0 5092 2 32781 055.9131 169.9113 0020435 225.5652 134.3360 01.70956539 21365

De los otros es difícil, aun no han sido lanzados.

Frecuencias:

Espectro expandido, difícil de recibir / detectar con nuestros cacharros...

Algún día se darán cuenta de que el proyecto Galileo quedó obsoleto antes de hacerse realidad...

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EA5TT
Mensajes: 1855
#70148  - 28 septiembre, 2011 18:03 

Deciros que yo ya tengo a escasos 2,5Km funcionando la Base de la Otan... y de momento nadie me ha restringido el uso de la banda.

Espero y deseo que una GRAN LLAMARADA SOLAR TUESTE a toda ésa bandada de pajarracos de mal agüero....

Como ya dije hace mas de 2 AÑOS..., sigamos disfrutando de la banda mientras la tengamos

73, Manolo

Manuel DOM
Estacion Española de Radio Experimental
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EA5HNM
Mensajes: 233
#164244  - 28 septiembre, 2011 18:08 

Diles que te presten las parabolicas para el concurso :laugh: :laugh: :laugh:

Saludos
73
Fede :)

http://ec5aaj.jimdo.com/
Alicante - IM98SI

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EA4EOZ
Mensajes: 1462
#164245  - 28 septiembre, 2011 18:46 
EA5TT escribió:
Deciros que yo ya tengo a escasos 2,5Km funcionando la Base de la Otan... y de momento nadie me ha restringido el uso de la banda.

¿Y por qué iban a hacerlo? La OTAN poco o nada tiene que ver con el Galileo.

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EA5TT
Mensajes: 1855
#70149  - 28 septiembre, 2011 19:27 

Con el Galileo no, pero esa parte de la autorizacion que habla de "tiempos de paz" pudiese relacionarse de alguna u otra forma con la actividad militar a nivel OTAN....

En algun hilo de hace tiempo tambien se habló de ésa posibilidad.

Lo dicho, a meter caña en los concursos del fin de semana.

73, Manolo

Manuel DOM
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EA4EOZ
Mensajes: 1462
#164259  - 28 septiembre, 2011 19:29 

Si te la restringen a ti por no cumplirse lo de "tiempos de paz" nos la restringen a todos, estemos donde estemos... De hecho, son expertos en restringir bandas... ¡incluso sin causa! :D

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EA1RJ
Mensajes: 360
#164260  - 28 septiembre, 2011 21:14 

No creo que una estacion que cumpla con la normativa española signifique ningun problema al sistema Galileo teniendo en cuenta que normalmemte se transmite con antenas directivas sin elevación.

Que pasa cuando en otros paises sus radioaficionados emplean parabolicas de 10 m de diametro o mas y 1 kw para EME en 23 cm apuntando directamente al cielo? ¿esos no molestan?

Según la legislación, tenemos autorizados 10 w, +30dBW PIRE.

Eso de los 10 w...... y si tenemos una directiva con por ejemplo 18.4 dBd sobre un dipolo y 10 w, ¿cuantos dBW PIRE son esos 10 w? ¿inclumplimos la normativa la mayoria?

Ya que en el plan de bandas tenemos asignados de 1.296.000 a 1.296.025 CW y MGM via rebote lunar......supongamos que usamos una parabola pequeñita de 1,8 m de diametro y unos 25 dBi, cuanto watios deberiamos poner en el iluminador para no pasar de esos 30 dBW PIRE? ¿y con esa potencia alguien espera hacerse oir via luna? :S

Estando tan restringidos en tema potencia iradiada, no creo que supongamos ningún problema, mientras tanto seguiremos haciendo cosas nuevas en esta banda y rezaremos para que nos nos muevan o nos la quiten, que los qsos en 23 cm si miras la cartera... salen caros.

73

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EA4EOZ
Mensajes: 1462
#164288  - 28 septiembre, 2011 21:49 
EA1RJ escribió:
No creo que una estacion que cumpla con la normativa española signifique ningun problema al sistema Galileo teniendo en cuenta que normalmemte se transmite con antenas directivas sin elevación.

Precisamente esas estaciones serán las problemáticas en el tema con el Galileo.

EA1RJ escribió:
Que pasa cuando en otros paises sus radioaficionados emplean parabolicas de 10 m de diametro o mas y 1 kw para EME en 23 cm apuntando directamente al cielo? ¿esos no molestan?

Pues no. Absolutamente nada.

Por tus comentarios parece desprenderse que tu preocupación es que se pueda interferir a los satélites Galileo. Eso nunca pasará, pues los satélites Galileo no reciben en la banda de 23 cm: Transmiten en ella.

¿Y quien los recibe? Los receptores Galileo, que están (estarán) sobre la superficie terrestre, en aviones, en vehículos... justo a donde apuntan esas directivas sin elevación que comentas.

EA1RJ escribió:
Según la legislación, tenemos autorizados 10 w, +30dBW PIRE.

Eso de los 10 w...... y si tenemos una directiva con por ejemplo 18.4 dBd sobre un dipolo y 10 w, ¿cuantos dBW PIRE son esos 10 w?

+24.4 dBW

EA1RJ escribió:
¿inclumplimos la normativa la mayoria?

Eso ya es problema de cada uno y su conciencia...

EA1RJ escribió:
Ya que en el plan de bandas tenemos asignados de 1.296.000 a 1.296.025 CW y MGM via rebote lunar......supongamos que usamos una parabola pequeñita de 1,8 m de diametro y unos 25 dBi, cuanto watios deberiamos poner en el iluminador para no pasar de esos 30 dBW PIRE?

3,1 vatios como máximo....

EA1RJ escribió:
¿y con esa potencia alguien espera hacerse oir via luna? :S

Depende de quien esté al otro lado, pero no, no es una potencia "cómoda" para hacer luna habitualmente, no...

EA1RJ escribió:
Estando tan restringidos en tema potencia iradiada, no creo que supongamos ningún problema

Los estudios previos indicaban que una estación típica de aficionado tirando a muy pequeña (concretamente una baliza) tiene posibilidades de "joder" la operación de un receptor Galileo en un radio de unos 35 km...

Por supuesto hay muchos datos presupuestos en esos cálculos pero la magnitud del problema puede ser grande. Todo depende(rá) de la habilidad de los receptores Galileo de soportar interferencias, tanto nuestras como del resto de usuarios de la banda 1260-1300 MHz.

EA1RJ escribió:
mientras tanto seguiremos haciendo cosas nuevas en esta banda y rezaremos para que nos nos muevan o nos la quiten, que los qsos en 23 cm si miras la cartera... salen caros.

Ya se sabe lo que hay... a si que disfrutemos mientras podamos.

73!

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EA4BGH
Mensajes: 1177
#70150  - 30 septiembre, 2011 19:23 

Miguel Angel,

seguro que los TLE que has puesto están bien?

Nunca había visto a un satélite moverse así. Claro, que, no suelo mirar satélites de órbita tan alta, 23.000 km

{edito, días después}:
Si, creo que es correcta la órbita. He mirado las de GPS y son similares. :blush:

73
Luis - EA4BGH - IN80BL - Las Rozas de Madrid
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EA4BGH
Mensajes: 1177
#70151  - 8 octubre, 2011 16:07 

He encontrado en la univ. de Stanford que han medido la señal del GIOVE-A:

[img] [/img]

Según veo, es la misma frecuencia que la L1 de GPS (1.575 MHz).

Galileo y GPS van a usar las mismas frecuencias? :blink:

He medido en esa frecuencia:

Me pone -40 dBm en antena (S9+30) con un previo de 30 dB. Ahora, como bien dice Miguel Angel, es espectro expandido, por lo que la potencia en banda estrecha, será mucho menor.

En cualquier caso, creo que he medido un GPS, no a Galileo.

73
Luis - EA4BGH - IN80BL - Las Rozas de Madrid
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