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¿incluirías el modo FT8/FT4 en los concursos?

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EA2DR
Mensajes: 2253
#359930  - 4 marzo, 2021 17:25 

A cada cual, lo suyo. Mejor no mezclarlos, pero si concurso de FT8, FT4 o lo que venga, que parece que ya hay modo mas depurado para las MAF.

Hipolito Sanchez.
WW-Loc: IN83MB

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EA4I
 EA4I
Mensajes: 81
#359943  - 4 marzo, 2021 20:28 

No lo incluiría en el campeonato de MAF.

Concurso de FT8/FT4 fuera del MAF o un MAF para estos modos en fechas diferente al de SSB/CW.

José Luis, Ex EA4EHI.
IM68mu Badajoz

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EA8CXN
Mensajes: 13
#359952  - 4 marzo, 2021 23:42 

Muy buenas, 

SI,  es una herramienta que usamos a diario para valorar las condiciones de propagación, para realizar contactos mediante MS o Air Scatter y darle una vuelta más a nuestra instalación fija o portable.

Es un tema que suscita mucha controversia, no solo en España, sino en muchos lugares, lo curioso es que la mayoría de opiniones en contra, no están argumentadas, en cambio las opiniones a favor tienen una lista grande de argumentos sólidos y demostrables, todos ellos en pro del fomento del uso de estas bandas.

La realidad es que gracias a estos modos, los límites hasta ahora conocidos, han sido superados con creces en los últimos años. Se recopilan datos a diario de las señales y muchos estudios que sirven como elementos de previsión se generan gracias a esto.
Estos modos han provocado que operadores con estaciones muy sencillas, experimenten en estas frecuencias, tipos de propagación y se enamoren de la misma (lo digo por experiencia propia).

Me consta que la RSGB ya está tomando cartas en el asunto, ¿seremos los últimos en subirnos al carro esta vez?

Un saludo
EA8CXN, César 

 

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EA1NL
Mensajes: 27
#359954  - 5 marzo, 2021 01:13 

estaria a favor de un campeonato o concurso(s) paralelo al maf en otra fecha o fechas  para que se complemente con lo ya existente, abririamos la puerta a muchisimos usuarios de esta modalidad quizas no tan asiduos  en estas bandas,  seguro que entre otros aspectos  aumentara el interes y la participacion 

DE LA MAR EL MERO Y DE LA RADIO.... EL MAFERO

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EA2BFM
Mensajes: 175
#359955  - 5 marzo, 2021 01:32 

Quizas si se podria incluir estudiando un poco en como encajarlo, pero solamente si es concurso separado de los habituales, o sea xx fin de semana exclusivamente concurso digital la modalidad a elegir, pero no mezclaria el FT8 o similares en el mismo concurso de SSB y CW

 

Salu2

L.M.

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EB4DMH
Mensajes: 3
#359956  - 5 marzo, 2021 03:11 

Buenas noches de nuevo....

Después de leer todas las respuestas, añado a mi comentario anterior, que estoy de acuerdo con los colegas, que han mencionado, el hecho, de crear un concurso, específicamente para modos digitales, o exclusívamente, para FT8/FT4, dada su gran popularidad.

De hecho, al igual que existe un concurso de RTTY, por que no, de otros modos digitales, así como el modo protagonista de éste foro.

Obviamente, se ha mencionado, que un concurso basado en este modo digital, podría menospreciar y restar atractivo, al esfuerzo de los otros concursos, a lo que opìno, que no tiene porque ser así, sino el hecho, de tener la libertad de poder elegir, el concurso y modo que cada uno quiera hacer.

Mucho peor, es el hecho, de un uso indebido, del mencionado modo, con un exceso inadecuado de la potencia.

En definitiva... porque no crear un concurso MGM, donde englobar todos los modos digitales, y que cada cual, use uno o varios o todos, al igual, que se puede elegir en otros concursos, bandas y operadores.

De esta forma, se podría dar vida, a modos digitales, que están relegados al olvido, la variedad sería increíble, e incluso atractiva, además, de tener la posibilidad de usar la radio, en épocas bajas de propagación, tal y como comentaba algún colega.

NO SE TRATA DE FT8... SI NO, DE DESPERTAR TODOS LOS MODOS DIGITALES, y devolverlos a la vida, y con ello, permitir a muchos aficionados, que por condiciones físicas o de otro tipo, no pueden practicar fonía y telegrafía... 

 

EB4DMH 73 Cordiales

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EB3DYO
Mensajes: 2272
#359959  - 5 marzo, 2021 09:18 

 NO

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA1V
 EA1V
Mensajes: 1548
#359961  - 5 marzo, 2021 10:39 

Hola a tod@s

La pregunta inicial de Salvador es clara,

 ¿ incluirías digitales en el campeonato nacional de VHF?   NO

Y pregunto

 ¿ Harías un concurso en FT8 fuera de las fechas del Campeonato de VHF?   SI

 

Dice Cesar EA8CXN, “ lo curioso es que la mayoría de opiniones en contra, no están argumentadas “

 

Me llama poderosamente la atención , esta afirmación, pues de todas las intervenciones que hay, no hay ninguna en contra de la creación de un  concurso en FT8, si, de crearlo coincidente con los concursos habituales como un modo mas añadiendolo a FM/SSB/CW

Nadie pone en duda, al menos yo, el FT8, otra cosa es su uso y su abuso ( pero eso es otro tema que no viene al caso )

 

Desde URE, llevamos tiempo dándole vueltas al asunto,  y a aun, no lo vemos claro,

 

La IARU, permite MGM en 50 y 70 en sus concursos pero no en 144, 430….

La ARRL y CQ lo permiten en sus concursos de V-UHF

Hay una actividad de FT8 https://www.ft8activity.eu/index.php/en/

Lo más “similar”, a lo que sería un concurso “tipo”, es lo que tiene la RSGB

https://www.rsgbcc.org/cgi-bin/contest_rules.pl?year=2021&contest=2mmgmac

Es un concurso de actividad, como el anterior, utiliza los ficheros que generan los programas WSJT-X y MSHV ADIF y para el cálculo de  puntuación ( Km ) utiliza los 4 digitos de localizador de cuadriculas,( IN70, IN80….)  algo MUY IMPRECISO pues para hacer ese cáculo utiliza siempre el centro de la cuadrícula

Asi que Cesar, SI,  la RSGB esta tomando cartas en el asunto,  al igual que URE, pero si te das cuenta no incluido en los concursos tradicionales, si no en un concurso a parte .

No entro en si FT8, SI o FT8, NO,

Basandome en la experiencia en concursos puedo decir que a fecha de hoy no puede ser includo en los “Concursos tradicionales” pues de momento no hay ningún software de concursos que lo permita  ( exceptuando N1MM y tengo mis dudas ) y no coinciden los intercambios, en  los concursos tradicionales se pasa Nº progresivo, señal (59 ) y  Locator ( 6 digitos  ) y en FT8 No pasa Nº la señal es Db y los Locator son de 4 digitos

No hay que mezclar churras con merinas

Si a la celebración de un concurso de FT8 independiente de todo lo demás.

Por desgracia, en el grupo de Wasapp al que hace referencia Salvador, donde habia algun debatre al respecto, ya no se puede debatir estos asuntos, pues los colegas que estaban fervientemente a favor de la inclusión del FT8 en los concursos del Campeonato , se salieron del mismo, ( no se la razón, pero ya somos mayorcitos para decidir donde queremos estar ) y resulta que ayer me entero que se ha creado un grupo específico para debatir única y exclusivamente esto, pero solo quienes están a favor, 

" IMPORTANTE, ser libres the añadir a cualquier persona que crean oportuna y que pueda colaborar con nosotros sin problema "

Por lo que veo, No se admiten criticas, en fin….., divide y venceras.

El otro dia lo dije y lo repito si quereis mandar propuestas lo podeis hacer a @ure.es">vhf@ure.es , de momento hay 3,  solicitando un concurso de FT8, sin mas. Desde URE estamos abiertos a estudiar y si es factible llevar a buen puerto cualquier propuesta.

Saludos cordiales

Anibal - EA1V

Anibal M. Garcia
Doñinos de Salamanca - IN70DX
Debo de ser el único en toda europa que no le gustan los QSO UNICOS.

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EA4GMY
Mensajes: 41
#359966  - 5 marzo, 2021 12:12 

El grupo de Whatsapp del que habeis mencion salio de foros de aqui como solucion para los meses de baja actividad dado que el concurso de actividad no goza de gran predicamento.

Para mi los concursos deberian ser por modos y todos en la misma fecha asi se podria medir la capacidad de convocatoria de cada modo y si estos se adaptan  a la realidad que nos toca vivir.

Evidentemente tendrian clasificaciones separadas, como ya la tienen las bandas o el tipo de estacion.

El tema del locator de 4 o 6 me parece un tanto nimio aunque reconozco que de dificil solucion.

Mi resumen: Los maferos de cw y ssb son maferos de pleno derecho y lo que proponeis es que el mafero que hace ft8, en tanto tiempo como haga ft8 debe gozar de menos derechos y eso es profundamente injusto.

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EB1DJ reaccionó
EA8CXN
Mensajes: 13
#359968  - 5 marzo, 2021 14:12 

Buenas tardes, 

EA1V, Le voy a responder solo a las cuestiones técnicas que plantea, ya que lo demás son opiniones:

- El WSJTX si admite intercambio de señal + progresivo+ locator de 6 digitos. Modo Actividad especial Concurso EU VHF, adjunto ejemplo.

Captura de pantalla  2021 03 05 13 07 45

 Y el fichero que genera es completo
START-OF-LOG:3.0
LOCATION: IL18SK
CONTEST: NACIONAL
CALLSIGN: EA8CXN
CATEGORY-OPERATOR: FIJA
CATEGORY-TRANSMITTER:
CATEGORY-POWER:
CATEGORY-ASSISTED:
CATEGORY-BAND:
CLAIMED-SCORE:
OPERATORS:
CLUB:
NAME:
ADDRESS:
ADDRESS:
QSO: 144 DG 2021-03-05 1307 EA8CXN 590001 IL18SK EA8DEC 590001 IL18SK
END-OF-LOG:

Supongo y no será muy complicado de adaptar este fichero a cualquier formato que se necesite, al fin y al cabo los log generados en WSJTX son stándard.

Saludos

Esta publicación fue modificada hace 3 años por EA8CXN
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EA8DEC, EA4II y EB1DJ reaccionaron
EB1DJ
Mensajes: 125
#359969  - 5 marzo, 2021 14:53 

Buenas tardes Anibal, respondiendo a tu duda y para despejarlas sobre del porqué algunos nos hemos marchado del grupo de Whatsapp y como tú bien dices que ya somos mayorcitos, básicamente el motivo es porque "alguien" ha faltado al respeto, tachando de "Yihad FT8" (comentario fuera de lugar y parece ser que no sabe lo que conlleva detrás toda esa puñetera palabra, a algunos nos hace daño por experiencias de la vida), hasta la fecha creo que  personalmente he tratado de ayudar u ofrecerme a resolver dudas que van surgiendo a otros colegas en el grupo, siempre bajo el respeto, afecto y la máxima educación, pero nunca antes nadie había tachado ó calificado a un colectivo por sus gustos en radio, el que quiera practicar y sea amante de la CW le felicito por ello, al igual que a quien practica bien sea la SSB conjuntamente con otros modos digitales, así que como ya no fúé la primera ocasión donde se ha podido leer ese comentario fuera de lugar y otros de similar índole, cansado de leer sandeces por parte de pocos he decidido mi marcha, (tal vez precipitada y motivada por malos momentos familiares que uno está pasando, algunos conocen mi caso, pero pocos), aunque pasado un tiempo prudencial y una vez la situación mejore trataré de regresar, pues se formaba un buen ambiente y es una gran herramienta para mantenernos en contacto a los que nos encantan las bandas altas.

Sin más que decir y si acritud alguna, les deseo lo mejor.
- ..-

Esta publicación fue modificada hace 3 años por EB1DJ

EB1DJ - Alex
Grid: IN52MO
D.M.E: 15.067

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EA3TA
Mensajes: 1076
#359971  - 5 marzo, 2021 15:51 
Publicado por: @ea5ti

Bueno, vamos a opinar.......:

Si y no. Me explico. Se podría dedicar un concurso EXCLUSIVAMENTE a este modo, o un par para los ansiavivas. Una buena opción sería situarlo al inicio de la temporada, o al final, ya que en estos periodos las condiciones en las bandas decaen, y la participación, y los logros son más escasos. Las normas a la hora de computarlo o no para el MAF, y en que condiciones, ya serían cosa de mayores debates.

Yo apuesto por esto.
Hace unos 20 años los dos últimos fines de semana de enero y los dos primeros de febrero se celebraba el European Winter Marathon organizado por el Radio Club del Valles (EA3RCH) y tenían una participación importante.

73, Juan - EA3TA

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EA4GMY
Mensajes: 41
#359974  - 5 marzo, 2021 17:28 
Publicado por: @ea3ta
Publicado por: @ea5ti

Bueno, vamos a opinar.......:

Si y no. Me explico. Se podría dedicar un concurso EXCLUSIVAMENTE a este modo, o un par para los ansiavivas. Una buena opción sería situarlo al inicio de la temporada, o al final, ya que en estos periodos las condiciones en las bandas decaen, y la participación, y los logros son más escasos. Las normas a la hora de computarlo o no para el MAF, y en que condiciones, ya serían cosa de mayores debates.

Yo apuesto por esto.
Hace unos 20 años los dos últimos fines de semana de enero y los dos primeros de febrero se celebraba el European Winter Marathon organizado por el Radio Club del Valles (EA3RCH) y tenían una participación importante.

Lo dicho, habra que pedir a ure que cambie a union de cwistas y ssberos españoles porque los demas no somos bien recibidos aqui, salvo en las fechas que le parezcan bien a estos.

Ruego que el hilo se traslade a asuntos internos de ure dado que esencialmente estamos dando un espectaculo de desfragmentacion por la falta de respeto que tienen hacia una parte cada vez mas fundamental del colectivo.

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EA5TT
Mensajes: 1855
#359977  - 5 marzo, 2021 19:37 

Pues ahí va otra opinión más:

Yo SI incluiría el FT-4/8 en los concursos de MAF, somos 4 gatos y aumentar el número de concursos sólo serviría para DIVIDIRNOS más.

La gente nueva que SOLO conoce las MAF en MGM tendría posibilidad de ver lo que en SSB / CW se puede conseguir.

No van a "molestar" al resto de concursantes, estarían todos en 144.174, lo que facilita mucho los encuentros, los modos digitales pueden ayudar y MUCHO para efectuar contactos en condiciones extremas en 432 y en mayor medida en 1200 donde  muchos andamos con solo 10 watios....

Cómo "encajar" todo esto?

Pues yo multiplicaría por "X" los kilometros conseguidos, por ejemplo, x1 los MGM x2 los de SSB y x3 los de la OLVIDADA CW, pero vamos, que es sólo como ejemplo.

Cuidaos mucho,

73, Manolo

 

Manuel DOM
Estacion Española de Radio Experimental
En V-UHF la PACIENCIA más que una virtud...es una NECESIDAD!
IM99sl Manises, Valencia.
ea5tt@yahoo.com

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EA5XA, EB1DJ y EA5L reaccionaron
EA3TA
Mensajes: 1076
#359979  - 5 marzo, 2021 19:44 
Publicado por: @eb4dmh

Teniendo en cuenta de que en el mas famoso concurso del mundo de HF, y probablemente mas importante, está dedicado a SSB,, CW y RTTY.

Me estoy releyendo el tema para ver las argumentaciones de los que se defienden que se incluya.
de momento contesto a este afirmación.
Desde mi punto de vista el concurso más famoso del mundo de HF es el "CQ WW" y da la casualidad que no solo no une sino que separa pues existen para uno SSB, uno CW, uno RTTY. Son en fechas diferentes y por supuesto con clasificaciones diferente. 

73, Juan - EA3TA

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EA1V
 EA1V
Mensajes: 1548
#359984  - 5 marzo, 2021 20:33 
Publicado por: @ea3ta
Publicado por: @ea5ti

Bueno, vamos a opinar.......:

Si y no. Me explico. Se podría dedicar un concurso EXCLUSIVAMENTE a este modo, o un par para los ansiavivas. Una buena opción sería situarlo al inicio de la temporada, o al final, ya que en estos periodos las condiciones en las bandas decaen, y la participación, y los logros son más escasos. Las normas a la hora de computarlo o no para el MAF, y en que condiciones, ya serían cosa de mayores debates.

Yo apuesto por esto.
Hace unos 20 años los dos últimos fines de semana de enero y los dos primeros de febrero se celebraba el European Winter Marathon organizado por el Radio Club del Valles (EA3RCH) y tenían una participación importante.

Hola Juan

Me alegra leerte, precisamente esas fechas son las que se estuvieron barajando, pero con todo este asunto de pandemias y demás, lo dejamos todo aparcado para mejores momentos

Saludos cordiales

Anibal - EA1V

Anibal M. Garcia
Doñinos de Salamanca - IN70DX
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EA1V
 EA1V
Mensajes: 1548
#359985  - 5 marzo, 2021 20:36 
Publicado por: @ea4gmy
Publicado por: @ea3ta
Publicado por: @ea5ti

Bueno, vamos a opinar.......:

Si y no. Me explico. Se podría dedicar un concurso EXCLUSIVAMENTE a este modo, o un par para los ansiavivas. Una buena opción sería situarlo al inicio de la temporada, o al final, ya que en estos periodos las condiciones en las bandas decaen, y la participación, y los logros son más escasos. Las normas a la hora de computarlo o no para el MAF, y en que condiciones, ya serían cosa de mayores debates.

Yo apuesto por esto.
Hace unos 20 años los dos últimos fines de semana de enero y los dos primeros de febrero se celebraba el European Winter Marathon organizado por el Radio Club del Valles (EA3RCH) y tenían una participación importante.

Lo dicho, habra que pedir a ure que cambie a union de cwistas y ssberos españoles porque los demas no somos bien recibidos aqui, salvo en las fechas que le parezcan bien a estos.

Ruego que el hilo se traslade a asuntos internos de ure dado que esencialmente estamos dando un espectaculo de desfragmentacion por la falta de respeto que tienen hacia una parte cada vez mas fundamental del colectivo.

Hola Julio

Creo que sacas las cosas del tiesto...en nigun momento se le ha faltado a nadie el respeto, aqui cada uno opina lo que cree conveniente unos a favor y otros en contra ....en fin

Saludos cordiales

Anibal - EA1V

 

Anibal M. Garcia
Doñinos de Salamanca - IN70DX
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Mensajes: 1548
#359986  - 5 marzo, 2021 20:44 
Publicado por: @ea8cxn

Buenas tardes, 

EA1V, Le voy a responder solo a las cuestiones técnicas que plantea, ya que lo demás son opiniones:

- El WSJTX si admite intercambio de señal + progresivo+ locator de 6 digitos. Modo Actividad especial Concurso EU VHF, adjunto ejemplo.

Captura de pantalla  2021 03 05 13 07 45

 Y el fichero que genera es completo
START-OF-LOG:3.0
LOCATION: IL18SK
CONTEST: NACIONAL
CALLSIGN: EA8CXN
CATEGORY-OPERATOR: FIJA
CATEGORY-TRANSMITTER:
CATEGORY-POWER:
CATEGORY-ASSISTED:
CATEGORY-BAND:
CLAIMED-SCORE:
OPERATORS:
CLUB:
NAME:
ADDRESS:
ADDRESS:
QSO: 144 DG 2021-03-05 1307 EA8CXN 590001 IL18SK EA8DEC 590001 IL18SK
END-OF-LOG:

Supongo y no será muy complicado de adaptar este fichero a cualquier formato que se necesite, al fin y al cabo los log generados en WSJTX son stándard.

Saludos

Hola Cesar EA8CXN

¿ Desde cuando lo log de los concursos en VHF se envian en formato CABRILLO ? salvo el IARU de 50 que lo organiza la ARRL el resto de concurso de VHF el formato es (REG1TEST).EDI

¿ Desde cuando en FT8 se pasa 599 ? que yo sepa la señal se mide en dB ,  ¿ me he perdido algo ?

Y vuelvo a repetir,  no mezclar churras, con merinas.

Saludos cordiales

Anibal - EA1V 

Anibal M. Garcia
Doñinos de Salamanca - IN70DX
Debo de ser el único en toda europa que no le gustan los QSO UNICOS.

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EA8CXN
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#359991  - 5 marzo, 2021 21:48 

EA1V, vuelva a leer el post , está todo perfectamente explicado, inclusive he puesto foto. 

 

El Wsjtx da reporte de señal en modo concurso EU VHF.... 

 

Y como dije en el último párrafo, se puede adaptar el log Cabrillo al formato que quiera, vamos es un archivo de texto, no dinámica de fluidos. 

 

No hay más ciego que el que no quiere ver. 

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EB1DJ y EA8RH reaccionaron
EA3TA
Mensajes: 1076
#359997  - 6 marzo, 2021 00:13 
Publicado por: @ea4gmy

Lo dicho, habra que pedir a ure que cambie a union de cwistas y ssberos españoles porque los demas no somos bien recibidos aqui, salvo en las fechas que le parezcan bien a estos.

Ruego que el hilo se traslade a asuntos internos de ure dado que esencialmente estamos dando un espectaculo de desfragmentacion por la falta de respeto que tienen hacia una parte cada vez mas fundamental del colectivo.

Todo lo que digo aquí es mi punto de vista y no es mi intención descalificar a nadie por que no piense como yo.

No entiendo lo del "espectáculo", la gente opina y defiende lo que piensa, si se hace con educación y "sin sarcasmos como tú", es una cosa muy sana.

Desde mi punto de vista de lo que se trata fundamentalmente es de no mezclar modos digitales y analógicos en el mismo concurso.
Que en el campeonato MAF puedan haber concursos Concursos Digitales y Analógicos es cuestión de estudiarlo. Igual que el el campeonato de HF hay PSK, RTTY, CW y SSB pero lo que está claro que los concursos son diferentes y no han coincidir en el tiempo los diversos modos.

En lugar de estar exigiendo el cambio que cada uno quiere y si no se acepta decir que no nos representa, se podrían presentar alternativas más razonables (repito desde mi punto de vista) que la de incluir en un mismo concurso lo analógico y digital. 

Según tu teoría porque no incluir también "meteor Sacatter (FSK441)" o "Rebote lunar (JT44)".

Yo en HF solo hago FT8 y FT4. Y en ninguno de los concursos de estas modalidades que he participado se podía trabajar en otras modalidades (SSB y CW).

73, Juan - EA3TA

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