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Distancia entre directiva 1200, uhf y vhf en el mastil?  

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EA5ZJ
Mensajes: 1672
30 septiembre, 2020 08:09     #353701

Buenos dias a todos.

Vamos a realizar un proyecto nuevo, sobre una torre de teleco colocar 35 elementos 1200 ea3bb, una directiva de uhf 20 elementos si no recuero mal, y una 17b2.   Esto en un mastil de fontaneria.   Cual es la distancia a respetar?  1 Metro minimo? Menos?

Un tubo de fontaneria 43mm.......pesa lo suyo, y a 30 metros de altura.........cuesta de subir ja  ja ja.

Quisieramos dejar espacio para posiblemente una directiva hf o 6m, ya veremos en un futuro.  4 Metros mastil? Me he pasado?

Ya me comentais.

ea5zj Jordi.

infototwifi@gmail.com Jordi usando remoterig Whatsap 684451805

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EA1CN
Mensajes: 2798
30 septiembre, 2020 09:03     #353705

Hola Jordi, mucha tela. 

Mi opinión es que la distancia entre ellas se relaciona con la influencia de unas y otras en el diagrama de radiación y eso tiene que ver, en este caso, con la longitud de onda. Así por ejemplo, a la de 1200 igual con una separación de una adyacente de 20 cms puede ser suficiente. Ya entiendes. 

Y luego.... Las fuerzas que se manifiestan y el momento flector correspondiente. Ahí vas a andar justo, ya verás. Tendrás que saber la resistencia al viento de cada antena (o la calculamos en un plis plas), las distancias entre ellas y al vértice de la torreta que es el punto clave. 

¿Mejor uno de fontanería que el 3010 de Televés?

Venga, vamos allá. 

Cordial saludo 

73. Diego

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EA5ZJ
Mensajes: 1672
30 septiembre, 2020 11:12     #353711

El tubo de fontanero tiene mas pared. Si es verdad que no es tan rigido, sinó es un poco mas flexible.

Tampoco tenemos una torre normal, sinó de teleco, no acaba en punta, tenemos que hacer algun acople, pero no comercial, ahora pongo una foto.

Sobre las antenas, una es de las que hacia ea3bb para 1200mhz.

La de uhf es de la marca m2, creo, con 21 elementos, casi igual de larga que la 17b2 que tambien queremos poner.

Son las que usamos en portable.

Cualquier ayuda.........es bienvenida, y agradecida de antemano.

 

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infototwifi@gmail.com Jordi usando remoterig Whatsap 684451805

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EA5ZJ
Mensajes: 1672
30 septiembre, 2020 11:13     #353712
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infototwifi@gmail.com Jordi usando remoterig Whatsap 684451805

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EA1CN
Mensajes: 2798
30 septiembre, 2020 11:30     #353713

@ea5zj

Luego te lo miro a la tarde y te comento. Nada que no tenga solución. Será problema? Pues no.

73. Diego

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EA5ZJ
Mensajes: 1672
30 septiembre, 2020 12:02     #353719

Si tiene problema, se soluciona y deja de ser un problema.

Gracias Diego.

infototwifi@gmail.com Jordi usando remoterig Whatsap 684451805

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EB1RL
Mensajes: 404
30 septiembre, 2020 12:29     #353721

Buenos días,

hay 2 problemas a resolver:

 

1) Resistencia mecánica del mástil:

Te adjunto una tabla que hice años ha : http://www.ea1ddo.es/docu/Mastil_EA2RL.xls

Ahí comprobarás si el mástil es adecuado para lo que quieres poner o tienes que cambiar a otro de mayor espesor (creo que los de fontanería tienen 2,5 mm de pared pero no estoy seguro).

 

2) Eficiencia de antenas por interacción:

Lo recomendable es que se separe al menos una distancia equivalente a 1/2 la distancia de enfasamiento.

Ejemplo: Para la de 144MHz, si enfasaras 2 antenas se separarían 4,10m entre sí, convendría que la antena más proxima a la de 144 MHz (de otras bandas) esté separada al menos 2,05 m. (para solo perder 0,2 dB).

Esto, que suena muy bonito, es muy dificil de conseguir en un mástil multibanda...

Cuanto más cerca estén las antenas, se perderá más rendimiento. En una charla de las de Iberradio hice el cálculo: unas yagi de 144 y 432 a unos 20 cms...se perdía 2 dB aprox. (depende tipo de antena).

Aquí viene una completa explicación: http://www.jdunman.com/ww/AmateurRadio/Antennas/Stacking.htm

 

73!

 

73 de Iñaki, EB1RL

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EA1CN
Mensajes: 2798
30 septiembre, 2020 14:07     #353736

Hay que hacer los cálculos con una cierta precisión.

Así a bote pronto, con 1080 kg/m2, más o menos me salen:

La de 1200: unos 50 kg de fuerza

La de UHF : unos 120 kg

La de 2 m: unos 380 kg. 

Ahora, separadas lo suficiente para, contando con el Mástil, que no se pase de unos 500 kgxm que debe ser el momento flector del Mástil (ver la tabla) o ver el 3010.....etc

De esta manera y más o menos se pueden establecer las separaciones. En SG hay un colega que lo tiene todo eso en una 180 creo.

Opcion#2: dar toda la info y hablar con EA2AQH.

(se puede). 

73. Diego

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EA1V
 EA1V
Mensajes: 1548
30 septiembre, 2020 14:54     #353741

@eb1rl

Hola a tod@

En este vinculo esta en "cristiano", lo que puso antes Iñaky

https://ea5nd.com/wp-content/uploads/2017/11/APILAMIENTO-YAGIS.pdf

Saludos cordiales

 

Anibal M. Garcia
Doñinos de Salamanca - IN70DX
Debo de ser el único en toda europa que no le gustan los QSO UNICOS.

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EA2AQH
Mensajes: 601
30 septiembre, 2020 16:57     #353745

 

Opcion#2: dar toda la info y hablar con EA2AQH.

(se puede). 

Gracias Diego por la confianza   😉

Jordi, si me dices las referencias de cada antena y la distancia desde cada una hasta el final de la torre puedo calcularte el tipo de mástil que necesites para que supere la fuerza soportada por la presión del viento cuando supera una velocidad de 150 km/h con un 50 % de margen de seguridad o más.

En cuanto a los "tubos de fontanería", indicar que no existe un tipo de acero con esa nomenclatura. Hay muchas calidades diferentes de acero, diámetros y grosores. No por ser de "fontanería" es "irrompible" sino que debe adecuarse a las antenas y la disposición de las mismas.

 

Respecto a las calidades de acero de las barras perforadas "sin soldadura"*, hay diferentes nomenclaturas y normas pero por resumir son las siguientes:

-Acero al carbono: Las calidades comienzan con las letras ST y posteriormente un número de 2 cifras. En las fontanerías, normalmente suministran barras perforadas de acero ST37, ST42 y en algún caso excepcional ST47. La norma de más calidad es el acero al carbono ST52.

-Acero inoxidable: Si la instalación de radio está cercana al mar y hay otros condicionantes como humedad, ambiente industrial, ... es muy recomendable usar estos materiales. Los más usuales son AISI 304 y AISI 316-L. Yo recomiendo esta última.

Hay más materiales como fibra, aluminio, ... pero no los recomiendo para instalaciones "medianas-grandes" como suelen ser las que instalamos los radioaficionados.

.

Nota: Es importante que sean sin soldadura. Lo contrario, "con soldadura" consisten en una plancha que ha sido curvada y los dos extremos soldados.

.

.

Espero haberte sido de ayuda.

.

73 de Eduardo - EA2AQH

¡¡¡ No olvides visitar mi blog: www.ea2aqh.es !!!

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  EA1CN me gusta
EA5ZJ
Mensajes: 1672
1 octubre, 2020 00:37     #353759

Gracias a todos por vuestros comentarios, mañana os leo con toda mi atencion, ja ja.

Muy amables!!!!!

infototwifi@gmail.com Jordi usando remoterig Whatsap 684451805

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EA3TA
Mensajes: 968
1 octubre, 2020 21:56     #353820
Publicado por: @ea1v

@eb1rl

Hola a tod@

En este vinculo esta en "cristiano", lo que puso antes Iñaky

https://ea5nd.com/wp-content/uploads/2017/11/APILAMIENTO-YAGIS.pdf

Saludos cordiales

 

Personalmente considero inadecuado y desafortunado usar la palabra "cristiano" para referirse al castellano aunque esté entre comillas.

 

73, Juan - EA3TA

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  EA2ET me gusta
EC4C
 EC4C
Mensajes: 518
2 octubre, 2020 16:55     #353849

@ea3ta  ¿Alguien te ha pedido tu opinión sobre que consideras inadecuado o desafortunado?  Aporta a la separación de las antenas, o haz como hacemos el resto: leemos sin más.

Gracias

Esta publicación fue modificada hace 12 meses por EC4C
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EA1V
 EA1V
Mensajes: 1548
2 octubre, 2020 17:07     #353850

@ea3ta

Hola Juan

Que tu lo consideres inadecuado, no quiere decir que no se pueda utilizar y como dice la RAE ( Real Academia Española )," hablar en cristiano" significa,  expresarse en términos llanos y fácilmente comprensibles, o en la lengua que todos entienden. También quiere decir hablar en castellano

y como en mi tierra ( Salamanca ) es de uso habitual y coloquial cuando alguien habla otro idioma no comprensible, lo hago y lo utilzo,  y me da igual que para ti sea inadecuado, además como te han dicho antes estabamos hablando de otra cosa

Aqui pongo punto final a este asunto

Saludos cordiales

Anibal - EA1V

Anibal M. Garcia
Doñinos de Salamanca - IN70DX
Debo de ser el único en toda europa que no le gustan los QSO UNICOS.

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  EC4C me gusta
EA2ET
Mensajes: 6186
2 octubre, 2020 17:40     #353851

Anibal, los tiempos cambian, y el lenguaje se ha de ir adaptando a los nuevos tiempos y a las nuevas sensibilidades, por eso le he dado un "me gusta" a Juan, eso sí, huyendo de extremismos y dogmas.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA1CN
Mensajes: 2798
2 octubre, 2020 22:55     #353864

A mi quien me tiene en ascuas es Jordi, a ver que hace..... 😉😄😄

Ah! . A propósito de cristiano.... Tranquilicemonos. 🙄

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Jezú por dió (uy!) 

73. Diego

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EA5ZJ
Mensajes: 1672
3 octubre, 2020 08:11     #353872

Pues de momento, me estoy peleando con el remoterig, ja ja ja.

Pero esta claro que usando tubo fontanero, la de 1200 va a la punta del mastil.

La de uhf, 20 elementos creo, pues 1 metro por abajo, y otro metro por abajo, la de vhf, 17b2.

Y entre esta ultima (17b2) y la torre o puntera, nos gustaria dejar 1 metro para posible directiva 6m, o hf, o un futuro.

La verdad es que el tubo.........va a ser largo.      No buscar soporte en "U" para poner dos directivas, no se.

4 metros deben sobresalir de la torre. Es largo!!

 

infototwifi@gmail.com Jordi usando remoterig Whatsap 684451805

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EA1CN
Mensajes: 2798
3 octubre, 2020 10:01     #353877

4 metros deben sobresalir de la torre. Es largo!!

(Tonadilla) : "No me salen las cueeeentaaaaass". 🤔 

Jopé Jordi, a ver que haces.

Mira esta página de mi amigo EA1EW. Él está en centrisimo de SG, arriba del todo de la ciudad. Es un experto. 

Venga, suerte. 

73. Diego

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EB4TT
Mensajes: 65
3 octubre, 2020 12:10     #353884

Hola saludos para todos, Jordi ¿tienes la posibilidad de pasarte por un taller de mecanizado? ahi te puedan orientar ,es muy comun ese tipo de material ,existen tubos redondos en 45 mm en acero con distintos grosores de pared para mecanizado y distintas calidades, como bien te indica Eduardo EA2AQH ,en calidades ST 47 -ST52 y similares , por otro lado no se en el entorno donde vas a tener las antenas , deduzco lugar alto y despejado, sometido a inclemencias , pienso que el tubo de fontaneria para esa palanca no es lo mas adecuado, y en cuanto a la disposicion de antenas pues bueno, tienes 4 mts, tu mismo no te compliques, la que mas te puede limitar es 144mhz, al menos una separacion proxima a los  2mts, como bien te indica Diego EA1CN ,mi amigo  Miguel Angel EA1EW en el centro de Segovia ( en lo mas alto de la ciudad) tiene montada una instalacion de todo en 1 mastil , el seguro te puede ayudar,  Saludos y buenos dx  Miguel Angel   EB4TT .

sin radio digital , modos A1A - J3E

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  EA1CN me gusta
EB1FOO
Mensajes: 323
3 octubre, 2020 14:21     #353889

 

DSC 1750

El tubo galvanizado de fontanería aguanta mejor por ser más flexible. Llevo años con uno de 3m desde el vértice, con una MA5B para HF,  Yagui 10 + 10 Vhf, cúbica 6 elem. Vhf, Yagui 19 elem. UHF y vertical para 50/144/432. Torre autoportada de 25m a 700m altura en zona de montaña (occidente Asturias). En más de 30 años tan solo lo cambié en una ocasión por una leve curvatura tras el paso de una tormenta con vientos de 130Km/h. Antes de "romper" como los mástiles comerciales suele doblarse o aparecer una leve curvatura.

Asier

IN73CO Luanco - Gozón - Principado de Asturias
eb1foo@yahoo.es

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