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Actividad en FM en la banda de 50 MHz

EA3ERD
Mensajes: 953
#376815  - 27 junio, 2022 19:21 

Hola a todos,

Dispongo de dos transceptores portátiles militares, comprados baratos para cacharrear, que funcionan en la banda de 50 MHz exclusivamente en FM.

Un RF-10 checo digital con sintonía de 400 canales (pasos de 25 kHz) de 44 a 53 MHz.

Un R-126 ruso analógico, con antena Kulikov de 1,5m, que cubre con sintonía manual de 48.5 a 51.5 MHz. Este curiosamente va equipado con 11 válvulas subminiatura, y dos transistores de potencia para el convertidor de tensión de ánodo a partir de la alimentación de 3 V (+/- 1,5 V).

IMGP2417

He estado realizando pruebas de comunicación entre ellos y con el YAESU FT-817ND, y funcionan, pero no escucho nada en las frecuencias asignadas en la banda de 6 m para operación en FM, especialmente en 51.510 MHz:

51.210 - 51.390: Entradas repetidores FM/DV (cada 20 kHz)

51.410 - 51.590: FM/DV simplex

51.510: Frecuencia de llamada FM

51.810 - 51.990: Salidas repetidores FM/DV (cada 20 kHz)  

¿Alguien con experiencia en esta banda me puede informar si realmente hay actividad en FM?

Gracias y saludos.

73, Ernesto - EA3ERD
Ex: EA-3-1253-U (SWL 1966), EC3ABC (1999)
EA3ERD desde 2004
"Pisarás el umbral del bienestar, cuando empieces a sentirte satisfecho con apenas nada"

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EA2ELU
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#376822  - 27 junio, 2022 21:48 

¿Alguien con experiencia en esta banda me puede informar si realmente hay actividad en FM?

Pues por las características de la banda, es casi una frecuencia de uso local al igual que la banda de 2 metros. Así que si no hay colegas en tu zona encontrarás que la banda parece muerta. Eso si, en cuanto se abre la propagación te puede dar una sorpresa, pero en FT8 o en SSB. En mi zona, en FM solo escucho el repetidor que tiene el radio club Zaria en Irún, en 51.850 entrada -600. 

Éste es mi log en 6 metros. Como verás no es gran cosa.

image

 

Un saludo. Gabriel. EA2ELU
ea2elu - YouTube

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EA1CN
Mensajes: 4330
#376830  - 28 junio, 2022 06:38 

Sí, en Punta Umbria, porque el colega EA7EE se empeñó. 😂😂 Y sales por dos (¿3?) repes al tiempo. Me quedé acojonado, pero ya estoy bien. 😉

Opción #10: Te subes a un cerro en plena propa de 6 m. Grabas CQ... en el móvil y llamas como un poseso, me la juego a que te terminan contestando. 😜😂😂

73. Diego

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EC4AA
Mensajes: 661
#376831  - 28 junio, 2022 07:24 

#376815: no hay actividad si no se provoca.

Ej. Detectar si hay buena propagación (ej. escuchando o mirando DXmaps)
- Llamar en 51510 kHz FM y anunciarlo (cluster o chat de VHF)
- Llamar en SSB/CW y añadir que también estás en 51510 kHz FM.
- Llamar en FT8 y acabar (TX5) con K 51510 FM 73

Más opiniones: https://www.ure.es/foros/postid/395086/
Y hasta aquí puedo escribir...
... no quiero que lo pasen a "hasuntos hinternos". 😠
73 de Manolo.

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EB3DYO
Mensajes: 2452
#376835  - 28 junio, 2022 08:14 

aqui en Barcelona no hay ni dios en fm,en ssb cuatro gatos cuando se abre la banda,la mayoria en ft8,mira tambien con otro equipo que nivel tienes de qrm ,yo tengo la banda inutilizable hoy en dia con s8 de qrm siempre.un saludo

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EB1FOO
Mensajes: 360
#376854  - 28 junio, 2022 14:58 

Hola Ernesto y demás foreros.

Ten en cuenta la potencia de salida de esos esquipos en 50Mhz FM, suele ser escasa. Yo tengo un AN/PRC-10 de válvulas y otro Clansman PRC-350, unos 0,5w y 2w respectivamente. Si encima usas sus antenas portables propias, estás muy limitado en cobertura. Fueron diseñados para un uso muy local. Tambien sus receptores son menos sensibles que los equipos nuestros. De todas, te animo a realizar pruebas y demás. El PRC-10 lo llevo montado en un Willys de los años 50. Saludos.

 

Asier

IN73CO Luanco - Gozón - Principado de Asturias
eb1foo@yahoo.es

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EA3ERD
Mensajes: 953
#376863  - 28 junio, 2022 19:11 

Hola,

Lo primero, muchas gracias a todos por vuestras respuestas con información, consejos y sugerencias.

He estado llamando en 51.510 MHz (Frecuencia de llamada FM) pero sin éxito, incluso utilizando el Yaesu FT-817ND dado que parece haber, en ocasiones, una cierta incompatibilidad entre los equipos de 6 m militares y los de HAM, debido al tono de apertura del  “squelch”:

6 metros:  51.0 MHz - Frecuencia FM principal.

COMENTARIOS: Los equipos militares operan FM de "banda ancha". Existe una dicotomía entre los primeros aparatos que usaban silenciador de ruido y las radios más modernas que usan silenciador de tono de 150 Hz. Es decir, si llama a un PRC-10, un usuario de PRC-77 no lo escuchará a menos que su silenciador esté desactivado.

Los equipos "aficionados" de FM de 6 metros pueden interoperar con los equipos militares, pero el audio de transmisión parecerá débil debido a la menor desviación, y es probable que el audio de recepción esté distorsionado debido a la mayor desviación de los equipos mil. Muchos radioaficionados admiten un silenciador de tono de 151,4 Hz, sin embargo, la tolerancia de frecuencia del tono transmitido en los equipos militares podría no ser lo suficientemente cerca, y es probable que la desviación de 151,4 transmitida sea demasiado baja para "romper el silenciamiento" en los equipos militares.

Este comentario aparece en la página Web de MILITARY RADIO COLLECTORS ASSOCIATION:

http://www.mrca.ar88.net/Nets/default.html

Gabriel, EA2ELU, desconocía que el radio club Zaria dispusiera en Irún de un repetidor de 6 m en FM, aunque estos TRX militares carecen de desplazamiento de frecuencia para poder excitar el repetidor (-600 Hz).

Francisco, EB3DYO, te entiendo perfectamente, también vivo en el centro de Barcelona y prácticamente “disfruto” de QRM “barra libre” en casi todas las bandas, y esto para un QRPero es una auténtica maldición 😢 😢    

Asier, EB1FOO, tienes razón, se trata de equipos militares QRP Y QRPp para comunicaciones tácticas de corto alcance.

El RF-10 emite con 1W y el receptor tiene una sensibilidad de 0,5 µV.

El R-126 emite con 360 mW y el receptor tiene una sensibilidad de 2 µV.

No obstante, creo que de haber actividad en FM por lo menos debería poder escuchar algo.

Parece ser que en algunos países del este de Europa y en UK, sí hay tráfico de radio en FM en la banda de 6 m.

Como soy bastante cabezota, lo seguiré intentando cuando la banda este abierta como dice Diego, EA1CN, subido en algún cerro o montaña cercana.

Saludos y buena radio.

 

73, Ernesto - EA3ERD
Ex: EA-3-1253-U (SWL 1966), EC3ABC (1999)
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EA2AJO y EB1FOO reaccionaron
EA2ELU
Mensajes: 571
#376876  - 29 junio, 2022 10:32 

aunque estos TRX militares carecen de desplazamiento de frecuencia para poder excitar el repetidor (-600 Hz).

Ya que tienes 2 transceptores podrías usar uno para transmitir a la entrada del repe y el otro para recibir en la salida. Si es por trastear, ese experimento te vale.

El problema de éstas bandas es que hay que esperar a que la banda se abra. Eso nos pasa a los del radioclub Foronda con el repetidor que tenemos en 10 metros (29.690 FM entrada 29.590), que a falta de propagación adecuada está sin utilizarse.

Un saludo. Gabriel. EA2ELU
ea2elu - YouTube

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EA2AJO y EA3ERD reaccionaron
EA2TZ
Mensajes: 62
#376878  - 29 junio, 2022 13:54 

Muy buenas.

El repetidor de 50MHz del Radio Club ZARIA, no esta en Irun, se encuentra en el monte Larrún en IN93eh.

El pico Larrún es una cumbre europea situada en los Pirineos occidentales, en la frontera entre España y Francia, donde se unen los territorios históricos de Labort y Navarra. Su altitud es de 905 m. Se puede ver su ubicación en www.aprs.fi como RF85. Esta en pruebas, ya que nos esta dando dolor de cabeza el terminar de ajustar bien el receptor, debido a la gran RF del lugar y a las intemodulaciones de FM comercial, pero poco a poco lo estamos consiguiendo. Tiene en antena una potencia de 25w, y cada 10 minutos trasmite la baliza en CW.

Si hay esporadica, en FM yo he trabajado muchas estaciones Europeas y nacionales hace unos años. Ahora veo que hay mas actividad en FT8 que en SSB/FM... 🙄 

La frecuencia es 51.850MHz -600 sin subtono (por el momento)

Si hay condiciones, probar a ver si lo "pinchais" 

Saludos!

Josemi EA2TZ

 

EA2TZ San Sebastián
ea2tz@abantron.com

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EA2ELU
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#376883  - 29 junio, 2022 18:47 

El repetidor de 50MHz del Radio Club ZARIA, no esta en Irun, se encuentra en el monte Larrún en IN93eh.

Pufff... vaya metedura de pata la mía.

Con eso de que sois de Donosti y saber que el repetidor estaba en la frontera entre España y Francia lo asocié (a saber porqué) a que estaba en Irún.

Un saludo. Gabriel. EA2ELU
ea2elu - YouTube

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EA2ET
Mensajes: 6689
#376911  - 30 junio, 2022 14:19 

Ya que tienes 2 transceptores podrías usar uno para transmitir a la entrada del repe y el otro para recibir en la salida. Si es por trastear, ese experimento te vale.

Me temo que no, con una separación de frecuencias de 600 Khz la transmisión bloqueará el receptor, a no ser que intercales un buen filtro o cavidad.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA3ERD
Mensajes: 953
#376926  - 30 junio, 2022 19:06 

Ya que tienes 2 transceptores podrías usar uno para transmitir a la entrada del repe y el otro para recibir en la salida. Si es por trastear, ese experimento te vale.

La idea en principio parece buena en plan de cacharrear y realizar pruebas, pero además de lo que, con buen criterio, comenta Ángel, EA2ET:

Me temo que no, con una separación de frecuencias de 600 Khz la transmisión bloqueará el receptor, a no ser que intercales un buen filtro o cavidad.

Estos equipos no permiten un ajuste fino de frecuencia.

El R-126 ruso lleva un dial analógico con divisiones de 100 kHz, y el RF-10 checo digital permite un salto mínimo de 25 kHz mediante uno de los conmutadores para seleccionar la frecuencia.

RF10Frnts

Cuando la banda esté abierta seguiré llamando y escuchando por si suena la flauta, ya que después de haber visto la película CONTACT, no desespero 😉 😉 

Contact

 

Saludos  

73, Ernesto - EA3ERD
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EA3ERD desde 2004
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